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Anonymous - 16.05.2006, 21:57
Drehmomentausgleich
So. Nachdem ich (wie im "Gyro kaputt"-Thread geschrieben) meine Servos durch TowerPro's ausgetauscht habe, möchte ich natürlich wieder fliegen, jedoch macht mir "immer noch" der Drehmomentausgleich (glaube ich es liegt daran..) zu schaffen :-(

Anmerkung: Mit "Gas" meine ich nicht die eigentliche Geschwindigkeit, sondern die Knüppelstellung...

Mein Problem:
Gyro AVCS ist auf Norm gestellt.
Wenn ich jetzt Gas gebe, dann fängt je nach Drehzahl der Heli sich zu drehen. Das sieht ca. so aus:
30% Gas: Heli dreht sich im Gegenurzeigersinn
60% Gas: Heli bleibt eigentlich schön stehen...
>80% Gas: Heli dreht sich im Uhrzeigersinn

Ich nehme mal an, dass es was mit dem Drehmomentausgleich zu tun hat...
Mittels Schieber an der Funke kann ich die Stellung korrigieren, jedoch ist das ja sinnlos, da ich bei jeder Geschwindigkeitsänderung nachtrimmen müsste...

Habe in einem anderen Thread gelesen, dass es am Riemenabnehmer an der Heckrotorwelle liegen könnte -- Fehlanzeige! Ich kann den Hauptrotor drehen und den Heckrotor festhalten und nix rutscht durch... da gibts keinen Schlupf...

Hat das mit der Pitch-Einstellung zu tun? Habe die Walkera-Funke und habe den Pitch so eingestellt, dass ab 50% Gas der Pitch einsetzt und dann sozusagen proportional zur weiteren Gasstellung (>50%) rauffährt....

Hoffentlich könnt ihr mir helfen!!

Könnte auch einige Bilder von meinen Einstellungen posten. Müsst nur sagen, welche interessant wären, zu sehen....

Merci jetzt schon für alle möglichen Antworten....

Anonymous - 16.05.2006, 22:26

Jep. Habe volle Kontrolle des Heckrotors (Anstellwinkel)...
Akku ist gleich voll... Werde nochmals genau schauen und berichten...

Merci für deine Antwort

Anonymous - 16.05.2006, 23:54

Na, das freut mich aber, daß dein Problem letztendlich so einfach zu lösen war! :D
Was die DIPs an der Funke jetzt genau anstellen kann ich dir nicht sagen (hab zügig auf MX12 umgerüstet), hat aber irgendwie mit "Heckbeimischung" zu tun...
Durchaus moglich, daß andauerndes Beschleunigen deinen Akku schneller leersaugen als Konstante Drehzahl

Na denn weiterhin viel Spaß mit deinem Heli! 8) 8)

Anonymous - 17.05.2006, 08:07

Hallo Netjoker

Bevor ich die DIP's umgestellt habe, hat sich der Heckrotor proportional zum Pitch verstellt, was mir eben diese gemeine Drehung verursacht hat.
Jetzt, wo ich die DIP's ausgeschaltet habe, bleibt der Heckrotor gleich, auch wenn der Pitch vom Hauptrotor verändert wird...

Eigentlich dachte ich, dass es so sein muss, dass sich der Heckrotor auch verstellt - eben wegen dem steigenden Drehmoment des Hauptrotors. Diesem muss ja der Heckrotor entgegenwirken....

Tja...

Anonymous - 18.05.2006, 08:17

Hoppla. Habe gemerkt, dass ich den Pitch zu wenig eingestellt habe. Ich konnte nur im Bodeneffekt oder ein bisschen drüber rumschweben (aber einfach perfekt!!!)

Jetzt habe ich mal den Grundpitch (Anstellwinkel der Blätter mittels Kugelgelenkschauben...) relativ stark verändert.

Wenn ich nicht allzu viel Gas gebe (also so rumschweben...), funktioniert alles immer noch TipTop. Wenn ich jetzt aber den Gasknüppel voll noch oben stelle, geht der Heli ordentlich in die Höhe (was ich auch will), jedoch dreht er dann nach links (Heck geht nach links). Wenn ich wohl einfach Vollgas geben würde, würde der Heli raufzischen und einige Kreisel machen.
Konnte es noch nicht ausprobieren, aber ich denke wenn ich nach der Höhenbeschleunigung wieder auf Schwebepitch einstellen würde, wäre die Drehung wieder weg.

Nun: Liegt das daran, dass ich jetzt zu viiel Pitch habe, dass der Motor zu wenig Kraft hat? Oder was muss ich ändern damit es wieder geht?

Zur Erinnerung: Habe die DIP's 4 und 8 auf on...

Anonymous - 18.05.2006, 10:16

Hi Netjoker

1. Danke für deine Unterstützung ;-)

Da könntest du recht haben mit der Pitchkompensation am Heckrotor...
(Hihi... Pitchkompensator.... Da muss ich immer gleich an den
FLUXKOMPENSATOR denken..... Kennste den?)
Ich habe eine 6-Kanal-Funke und hier meine DIP-Konfig:
(ON= Schalter rechts, OFF= Schalter links)

#1 Elevator________ OFF
#2 Aileron_________ OFF
#3 Throttle________ OFF
#4 Rudder________ ON <--- Eigentlich einziger auf ON
#5 Heli/Acro_______ OFF
#6 Tail C__________ OFF
#7 CCPM/Norm_____ OFF
#8 Lock/Unlock_____ Je nachdem, meist OFF
#9 PIT_____________ OFF
#10 Gear__________ OFF

Was bedeuten denn genau die Schalter 5-7?
Vor allem würde mich mal das CCPM interessieren....

Merci

Anonymous - 18.05.2006, 10:51

Ich habe eben neue Servos, Blatthalter, Hauptrotorachse, etc. gewechselt, da kann es schon sein, dass der Pitch verstellt wurde...

Werd heute abend mal herumpröbeln. Jedenfalls weiss ich jetzt, dass ich die DIP-Schalter wieder zurücksetzen muss... mal schauen...

Anonymous - 18.05.2006, 13:40

Aaaalso. Konnte den Chef überreden, dass ich für 20min weg kann...
Jetzt habe ich einfach mit dem Poti an der Funke die Steilheit der vom Pitch (linkes Poti) ein wenig weicher gemacht, was für mich sowieso in Ordnung ist als Anfänger. Nun kann ich mit Vollgas den Heli relativ (für mich ist das genug) schnell in den Himmel schicken ohne, dass er rotiert. Ich denke, dass halt der Pitch wirklich zu stark war für den Gyro...

Habe auch mal mit den genannten Schaltern auf ON versucht und nicht wirklich gute Resultate bekommen... Daher fliege ich solange wie möglich mit meiner Konfiguration...
Irgendwann gibts eh wieder Lohn und dann liegt vielleicht auch mal eine MX-12 oder einen guten Gyro oder was auch immer drin...

Ich glaube dass bei mir halt irgendeine Komponente nicht stimmt....

Jetzt hab ich nur noch das Problem, dass manchmal ohne Grund das Heck anfängt zu drehen und der Heli unkontrollierbar ist. Das liegt jedoch am maximalausschlag des Heckservos wie ich gelesen habe und das sollte ich auch noch hinkriegen...

Mal schauen... Fliegen tut er ja... Auch recht zügig in den Himmel.... Hoffentlich immer schön langsam gen Boden ;-)

Merci für alles Netjoker!

Anonymous - 18.05.2006, 20:29

Ich weiß auch nicht an was das liegt... wie gesagt, bei manchen Postings hier hab ich mich derart gewundert. Da kamen solche Kurzpostings wie: " heute Abend Heli in den Boden gerammt" und es hagelte Antworten. Ich glaube dass viele hier nur Gelegenheitsleser sind.

Das Forum find ich ja auch klasse, vor allem die Unterteilung in die vielen verschiedenen Themen! Vielleicht muss man ja Off-Topic in andere Unterforen posten um Antworten zu bekommen. Muss mal schauen wo die meisten Postings sind.

Will mir ja nen Rappi bauen. Bin mal gespannt ob's zu dem Thema mehr Antworten gibt. :roll: Bräuchte nämlich noch ein paar Entscheidungshilfen beim kauf der Einzelteile und Komponenten.

Zu deinem Thema auch noch was: Also ich denke, dass dieser Ausgleich am Heckrotor aktiviert sein muss, zumindest mal beim beim DF36 und ähnlichen Modellen, da sie sicher aufgrund ihrer geringen Masse sehr viel schneller und direkter auf Drehmomente mit Eigenrotation reagieren als ein großer, schwerer Heli. natürlich muss dann deine Pitch-Kurve stimmen, was eigentlich nur bedeuten kann, dass du bei max. Gas an der Fernbedienung eine Kombination von max. Motorleistung und max. Pitch am Heli haben musst. Bei meinem ist das zumindest so. Das beimischen des Heckrotors ist ja nicht feineinstellbar, soweit ich weiß, sondern nur zu- und abschaltbar.

Ich muss das heute Abend mal mit meiner Funke am Simulator probieren. Denn bei meiner Funke ist es sogar so, dass das Beimischen des Heckrotors zum ansteigenden Gas/Pitch richtig gut funktioniert. Irgendwie glaube ich aber auch, dass dein Gyro vielleicht ne Macke haben könnte... hast du mal die Empfindlichkeit verstellt? Mal Trockentests gemacht? Nach dem Initialisieren mal den Heli hochnehmen und schnelle Drehungen nach Rechts und Links machen, der heckrotor solte dann mit schnellen, kurzen gegenbewegungen reagieren. Im AVCS-Modus sollte der Heli (jeweils immer nach dem Initialisieren des Gyro!) so lange die Blätter entgegen der Heckdrehrichtung bewegen, bis der Heli wieder in der alten Position ist. Funzt das bei dir?

Anonymous - 18.05.2006, 21:15

Mein jetziges Problem ist eigentlich folgendes:

Gyro fängt nach 1min Schweben an zu blinken und der Heli fängt an zu drehen... Servo ist aber so eingestellt, dass er nur im fahrbahren Bereich bewegt wird und gar nicht anschlagen kann...

Manchmal habe ich auch totale Motoraussetzer...
Könnte es am Empfänger liegen?

Anonymous - 18.05.2006, 21:56

SirDuke hat folgendes geschrieben: Mein jetziges Problem ist eigentlich folgendes:

Gyro fängt nach 1min Schweben an zu blinken und der Heli fängt an zu drehen... Servo ist aber so eingestellt, dass er nur im fahrbahren Bereich bewegt wird und gar nicht anschlagen kann...

Was bedeutet das Blinken denn nochmal? hatte ich immer mit den alten Walkera Servos, immer dann wenn das Heckservo mal wieder "hing". Ich glaube das Blinken zeigt an, dass der Gyro auf seine Sollstellung hin keine adäquate Reaktion verzeichnen kann, oder? Der Gyro "bemerkt" ja theoretisch ob seine Stellbefehle etwas bewirken.

So, muss leider nochmal weg... bin heute Abend also out of order. Weiter viel Glück bei der Fehleranalyse! :wink:

KAL - 18.05.2006, 23:12

Hallo,

viele Brushless-Regler sind auf max. 3 Servos ausgelegt, da sie die
Spannungsdifferenz in Wärme umwandeln. Je höher die Leistung des BEC, desto mehr Wärme. Nur die teueren Modelle lösen das anders.

Normalerweise reicht das im Heli auch aus, da selten alle 4 Servos im
Dauereinsatz sind (Solange kein 3D-Programm ansteht). Nur wenn irgendwo
ein (meist) mechanisches Problem besteht wird's eng.

Gruß
KAL

Anonymous - 19.05.2006, 10:06

Habe jetzt auch bemerkt, dass ich manchmal den Motor gar nicht mehr ganz ausschalten kann.

Wenn ich den Motor starten will, muss ich den Knüppel manchmal ganz raufstellen, bis er anfängt zu drehen und kann ihn wieder zurücknehmen. Manchmal geht der Motor auch schon viel früher los.
Und eben hatte ich auch schon zwei Situationen, bei denen ich nach der Landung den Motor gar nicht mehr anhalten konnte (drehte mit geringer Geschwindigkeit). Aber egal wie ich den Trimmer gestellt hatte, er drehte einfach weiter...

Regler defekt?

Anonymous - 19.05.2006, 13:30

Habe es jetzt nochmals ausprobiert. Antenne neu verlegt (keine Wicklungen oder dergleichen...), Motoranschluss hatte ein bisschen nen Wackel, daher vielleicht die Motoraussetzer.
Aber zum Gyro...
Habe jetzt festgestellt, dass beim Schweben im Bodeneffekt der Gyro glaub immer so arbeitet wie er sollte. Erst wenn ich einige Zeit ca. 1m über Boden schwebe, fängt der Heli sich an zu drehen (Gyro fängt an zu blinken und tschüss)...
Das TowerPro Servo am Heck sollte doch schon OK sein oder? Habe glaub auch schon andere Leute hier im Forum entdeckt, die das so installiert haben...

Könnte die Motorkraft auch eine Möglichkeit darstellen? Z.B. wenn beim Motor eine Wicklung nicht mehr ganz 100% OK ist, dass er so einen Leistungsverlust im oberen Bereich hat und der Pitch für ihn zu gross ist?
(Das würde mir auch erklären, warum er manchmal so blöd tut mit anlaufen...)

Hoffe auf weitere Tipps

Anonymous - 19.05.2006, 20:46

Die AlignRegler haben beide glaub ein 2A BEC, lieg ich da richtig?
Der Otter hat ein 3A BEC.
...Könnte also ne Lösung sein. Aber es stimmt schon, lieber sich auf die Suche machen, was evtl tu viel Strom zieht, auch wenns schwierig ist.

Falls du nen neuen Regler kaufst, dann auf jeden Fall darauf achten, wieviel A dein Akku geben kann und was dein Motor so an Strom frisst.
Und dem entsprechend dann nen Regler kaufen.
Bei den meisten Brushlessmotoren ist der 25A Regler bisl zu schwach, bzw. läßt den Motor nicht seine volle Kraft entfalten.

Gruß

PLD - 19.05.2006, 22:29

Hallo,

Rede mal mit deinem Verkäufer, ob er dir zu einem geringen Aufpreis nicht gleich einen "nicht Walkera" Regler besorgen kann, wenn du sowieso umrüsten möchtetst!?

PLD

hubijogi - 29.05.2006, 17:58

Hallo.
Ich vermute das deine Drehzahl zu gering ist.

Anonymous - 01.06.2006, 22:45

So. Es lag an der Drehzahl. Jetzt kann ich in den Heli in den Himmel schiessen, ohne dass er anfängt zu drehen.

Kleines Resume:
Nach mehreren Anfangsproblemen mit meinem 36er habe ich nun folgendes unternommen:

1. Sich entscheiden, ein bizzeli Geld zu investieren
2. Servos durch Tower-Pro's ersetzt
3. Otter Brushless Regler & Motor
4. 2200er LiPo (12C)
5. Alle Kabel schön neu verlegt und falls nötig gekürzt
6. Selbstgebastelter LiPoSafer montiert & Ein-Aus-Schalter für Stromversorgung
7. Antenne sorgfältig verlegt
8. Heckrotoransteuerung mittels 4mm CFK-Rohr realisiert
9. PMG's installiert
10. Standard-WKS006 Gyro auf relativ hohe Sensi eingestellt

Das sind also 10 Punkte... Und ich möchte mal behaupten, dass ich
mit diesen meinen China-Heli der Anfangs nicht viel taugte in ein
sehenswertes Flugobjekt verwandelt habe... Läuft äähm fliegt jetzt einfach genial!!! Der Gyro arbeitet auch sehr gut. Ich kann fast nur mit der rechten Hand schweben, ohne das Heck korrigieren zu müssen!!!!
Und mit diesem Motor&Regler-Kombi kann ich ihn auch ab und zu mal ein bisschen mit dem Pitch so richtig rumspicken lassen... Ein bisschen am Knüppel drücken und ziiisch gehts Senkrecht nach oben (aber ja nicht übertreiben... jetzt, wo er so schön läuft...)
Softanlauf ist auch sehenswert....


Nochmals danke für all eure Tipps!!!!!
Danke vor allem auch an Netjoker ;-)

Grüsse aus der kalten Schweiz.... :-P

Anonymous - 05.06.2006, 14:17
Heli dreht im Stand nach rechts. Gyro Avacs abgeschaltet etc
Hallo,

mein Dragonfly 36 dreht im Stand nach rechts. Sehr massiv. Wir haben nun Avacs abgeschaltet und den Drehmoment justiert. Aber er dreht immer noch im Kreis. Was könnte man da machen ?


Gruss
Ralf

Anonymous - 05.06.2006, 14:30
hallo
hallo,

Ist ja egal wo man die kauft. Das technische Problem gleibt das gleiche, oder ? Thema Gyro und drehen.

Gruss
Ralf

MBChris - 13.06.2006, 12:50

AUCH hier möcht ich mich mal einwerfen .... schwups

Es wird hier immer davon gesprochen dass die Schraubenköpfe am Heckrotor AUSSEN sein müssen. Das sind sie bei mir definitiv nicht und der DF36 fliegt eigenlich auch ganz gut ... allerdings hätte ich gerne mehr Geschwindigkeit beim Gieren. Er dreht mir einfach zu langsam .... und da hab ich mich hier an die diversen Threads errinnert und den Heckrotor gestern gleich mal "umgedreht" heisst kurz gesagt, den Halter abgeschraubt (Madenschraube) umgedreht und wieder drangeschraubt, dann die Halter so gedreht dass die Flügel(chen) wieder in Drehrichtung zeigen und die Gelenke wieder eingeklipst.

JETZT aber dreht er sich wie verrückt mal gegen mal im Uhrzeigersinn, schon im Stand ! Also kann da was nicht stimmen mit dieser globalen aussage, die Schraubenköpge müssen AUSSEN sein.

Kann aber auch sein dass ich den Umbau flasch verstanden habe ..... Genial wäre, wenn einer von euch n Bild hätte auf dem genau ersichtlich ist WIE der Heckrotor montiert sein muss ? Oder mir jemand sagt .... nenenene lass mal das stimmt schon so !

Daaanke

MBChris - 14.06.2006, 18:26

Hi KAL,

jo, das war es .... jetzt steht mein HR ichtig rum:-) Nur, viel bringt es nicht wie ich sehe ... auch hab ich den TIP mit den 0,5 - 1 mm weiter raussetzen der Buchse realisiert ... na mal sehen wenn das Übungsgestell mal weg ist :-)

Danke nochmal für die Tips

Gruss
Chris