DKP-System Diskussion

ASHURA
Verfügbare Informationen zu "DKP-System Diskussion"

  • Qualität des Beitrags: 0 Sterne
  • Beteiligte Poster: Anonymous - Cardyn - Grond - mcl - bordon - Frost - Vashh
  • Forum: ASHURA
  • Forenbeschreibung: Fanpage der Ashura Gilde
  • aus dem Unterforum: Anregungen und Wünsche
  • Antworten: 137
  • Forum gestartet am: Montag 26.09.2005
  • Sprache: deutsch
  • Link zum Originaltopic: DKP-System Diskussion
  • Letzte Antwort: vor 17 Jahren, 10 Monaten, 5 Tagen, 21 Stunden, 37 Minuten
  • Getaggt durch: Kredit
  • Alle Beiträge und Antworten zu "DKP-System Diskussion"

    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 10:38

    DKP-System Diskussion
    Für unsere TS-Diskussionsrunde hier mal ein erster Entwurf wie die Punkte dann verteilt werden könnten.

    Teilnahme am Raid +5 Punkte
    Bosskill +1 Punkt

    Kosten:
    Lila Item 10 Punkte
    Blaues Item 5 Punkte

    Grüne Münze 1 Punkt (erhältlich bei ZG Bank)
    Blaue Schmuckstück 5 Punkte (erhältlich bei ZG Bank)
    Lila Questitem 10 Punkte
    Voodoopuppe 5 Punkte (erhältlich bei ZG Bank)

    Darauf würde ich prinzipiell gern verzichten:

    Unentschuldigt zu spät kommen -1 Punkte (pro angefangene ½ Stunde)
    Unentschuldigt gar nicht kommen -3 Punkte

    Ich würde es trotzdem gerne mit aufführen, damit wir es wenn wir es wirklich und berechtigt mal brauchen vorzeigen können. Oder?

    Punkte werden erst nach Ende des Raids zugeteilt, können also erst im nächsten Run verbraucht werden.

    Beim „erkaufen“ von Items ist ein negativer Punktestand prinzipiell verboten. Ausnahme es kann sich niemand mit Bedarf das Item leisten. Dann dürfen „Schulden“ gemacht werden. Gilt nicht für Questitems aus der ZG Bank!

    Maximaler Schuldenstand = -10 Punkte!

    Vielleicht sollten wir auch noch über Bonuspunkte für das erfarmen / abgeben von Tränke, etc. nachdenken.

    Soweit erstmal. Anregungen sind sehr willkommen! ^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 10:55


    hmm.. des mit den Münzen von der Bank find ich en bissele happig.

    Was ma sich dann au no überlegen sollte,
    wenn ma's einführt: zählen wir auch noch die raids dazu,
    die schon gelaufen sind?
    Es wär halt bissle blöd, wenn am Anfang alle 0Punkte haben und sich jeder verschulden muss, der was bekommt.
    Werden dann au glei bei dene Punkte abgezogen, die schon was bekommen haben?^^

    Ein andrer Punkt, der mir net ganz klar is:
    wer Bedarf hat, bietet also z.B. 10Punkte für ein Lila Item.
    Zwei andere haben auch Bedarf auf das selbe Item.
    - Wird dann gewürfelt oder muss höher geboten werden?
    Wenn gewürfelt wird, verlieren dann au die, die mitgeboten haben ihre Punkte?
    (da wär ich ja dagegen, aba im Casino und bei Wetten
    läuft's ja genauso, wer weiß.. *g*)



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 11:14


    Also für die Klassenquests bräuchte man dann pro Teil ca. 30 Punkte. Pro Run kommen wir derzeit auf mind. 5 Punkte + Boss. Also max. bei nem kompletten Clear 14 Punkte. Hm... Man könnte eventuell für Hakkar, Mandokir und Jindoo die Punkte etwas erhöhen!? Hakkar 5, Mandokir und Jindoo 3? Da du pro Teil ja auch noch das Lila Item brauchst musste schon oft genug rein. Die Punkte haste dann sicher. ^^

    Und zu den Verrechnungen der letzten Raids würde ich Vorschlagen dass nur die Lila und Blauen Drops der letzten 2 raids mit einbezieht. den letzten hab ich ja gelogt, und bei dem davor hatte ich ein Blaues und ein Lila Teil. Also zusammengefasst +7 und +8 Punkte für die Teilnehmer der letzten beiden Runs und bei mir -15 für die Items und den letzten run haben wir ja. Da könnten wir o.g. System schon nehmen. Oder!?

    Diejenigen die die erforderlichen Punkte und Bedarf haben würfeln und dem Gewinner werden die Punkte abgezogen. Es wird nicht gesteigert und geplatze Gebote gehen nicht verloren.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 11:36


    ui mein kopf qualmt, ich glaub das muss mir jemand wenns soweit ist nochmal erklären ^^

    bin etwas überfordert :D



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 09.05.2006, 11:42


    Eigentlich ganz einfach:

    Du bekommst 5 Punkte für das Mitmachen und 1 Punkt für nen Boss.

    Wenn du Bedarf an einem Teil hast, musst du auch genug Punkte dafür haben (5 oder 10 z.B.)

    Wenn du es bekommst, werden dir die Punkte dafür wieder abgezogen von deinem Punktekonto.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 11:57


    Cardyn wundervoll zusammen gefasst! =) Danke!



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 12:14


    danke cardyn :)

    oki, das hab ich jetzt auch verstanden ^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 12:18


    noch ein Punkt, der mir grad in den Sinn kam^^

    Wenn jemand genügend Punkte gesammelt hat,
    kann er also auch für mehrere Items im selben Run bieten,
    auch wenn er schon eins gewonnen hat, ja oder nein?

    Wenn nein: gelten unsere normalen Lootregeln, sprich,
    jeder nur ein blaues/lila Item pro Run, außer kein anderer hat Bedarf?


    Hier wäre noch festzulegen, wann jemand Bedarf hat und wann nicht.
    Die Überlegung: wer hat das Item nötiger, der, der mit nem grünen Stab rumrennt
    oder der, der schon fast komplett lila ausgerüstet ist, bleibt vollkommen außen vor.
    Ob das so gewollt ist, ist eine andere Frage ^^

    Nächster Punkt.
    Selbst wenn jemand in den letzten Runs schon lila Gegenstände erhalten hat,
    ist es ja nach einem gewissen Zeitraum möglich, dass er genügend Punkte hat,
    um auch beim nächsten Run etwas lilanes zu bekommen,
    auch wenn andere ebenfalls Bedarf haben: er darf ja mitwürfeln ^^

    Die Punkteverteilung schützt uns vielleicht davor, dass jemand,
    der noch nie dabei war, für etwas mitwürfeln kann,
    aber noch lange nicht davor, dass ein paar von uns schneller ausgestattet werden als andere.
    Ich mein: super, wenn ich zehnmal mitkomm
    (10*5 +10*3 = 80Punkte, wenn wir von 3 Bossen pro Run ausgehen)
    und Punkte anhäuf ohne Ende, aber wenn ich dann mal Bedarf haben sollte auf ein Item,
    beim Würfeln jedes Mal Pech hab. ^^
    Man kann ja schließlich auch nicht davon ausgehen, dass in jedem Run
    zum Beispiel etwas für Jäger droppt.
    Das heißt, alle Jäger, die mehr oder weniger häufig mitkommen sammeln Punkte.
    Wenn jetzt jeder dieser Jäger die angenommenen 80Punkte hat
    und in den nächsten 4runs droppen Jägeritems, so kann einer von ihnen 4items erwürfeln,
    während andere komplett leer ausgehen.
    Stimmt das so, oder nicht?

    Wenn ja ist es doch das Gleiche, wie ohne das System, nur,
    dass ma mit dem System viel mehr rechnen muss und Neulinge
    erstmal nichts bekommen.



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 09.05.2006, 12:49


    Wir sollten die Regel, jeder nur ein blaues/lila Item pro Run, es sei denn, kein anderer hat Bedarf (nur bei Teilen, die beim Aufheben gebunden sind) dahingehend erweitert, daß man sagt, kein anderer hat Bedarf und genug Punkte.

    Denn es ist doch so, daß ich viele Punkte habe, wenn ich bei vielen Runs dabei war und immer leer ausgegangen bin, also warum nicht auch mal 2 Teile bei einem Run mitnehmen? Die Punkte spiegeln meinen Einsatz in der Instanz wieder, also oft dabei=viele Punkte. Da sollte ich auch einen gewissen Vorteil den Leuten gegenüber haben, die nur einmal dabei waren.

    Allerdings sollte es eine Ausnahme geben: Wenn ich schon ein Item habe, muss ich passen, wenn ein anderer auf das nächste Item auch Bedarf und die nötigen Punkte hat.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 12:56


    Quinga hat folgendes geschrieben: noch ein Punkt, der mir grad in den Sinn kam^^

    Wenn jemand genügend Punkte gesammelt hat,
    kann er also auch für mehrere Items im selben Run bieten,
    auch wenn er schon eins gewonnen hat, ja oder nein?

    Prinzipiell kann er bieten so lange er Punkte dafür hat.

    Quinga hat folgendes geschrieben: Hier wäre noch festzulegen, wann jemand Bedarf hat und wann nicht.
    Die Überlegung: wer hat das Item nötiger, der, der mit nem grünen Stab rumrennt
    oder der, der schon fast komplett lila ausgerüstet ist, bleibt vollkommen außen vor.
    Ob das so gewollt ist, ist eine andere Frage ^^


    Solche eklatanten Ausrüstungslücken wird es bei uns kaum geben. Aber normalerweise ist es schon möglich wenn der schon gut ausgestattete Spieler genug Punkte hat. Nur Quinga das passiert ohne Punktesystem genauso. Mit Punkten vielleicht sogar seltener, da er der Lila Ausgestattete ja schon in Größenordnungen Punkte für sein Zeug ausgeben musste. Warum bist du eigentlich der Meinung das ein Punktesystem ein hilfreiches und freundliches miteinander ausschließt? Absprache wie "willste das ned leiber so und so übverlassen der hat es dringend nötig" gibt es bei uns schon immer, und wird es immer geben. Das wird durch das DKP-System ned abgeschafft.

    Quinga hat folgendes geschrieben: Nächster Punkt.
    Selbst wenn jemand in den letzten Runs schon lila Gegenstände erhalten hat,
    ist es ja nach einem gewissen Zeitraum möglich, dass er genügend Punkte hat,
    um auch beim nächsten Run etwas lilanes zu bekommen,
    auch wenn andere ebenfalls Bedarf haben: er darf ja mitwürfeln ^^

    Ist möglich. Da gibt es 2 Lösungen. 1. Siehe Stückel weiter oben. Freundliches miteinander und so... ^^ oder 2. Wir müssen Bieten. =/

    Quinga hat folgendes geschrieben: Die Punkteverteilung schützt uns vielleicht davor, dass jemand,
    der noch nie dabei war, für etwas mitwürfeln kann,
    aber noch lange nicht davor, dass ein paar von uns schneller ausgestattet werden als andere.
    Ich mein: super, wenn ich zehnmal mitkomm
    (10*5 +10*3 = 80Punkte, wenn wir von 3 Bossen pro Run ausgehen)
    und Punkte anhäuf ohne Ende, aber wenn ich dann mal Bedarf haben sollte auf ein Item,
    beim Würfeln jedes Mal Pech hab. ^^
    Man kann ja schließlich auch nicht davon ausgehen, dass in jedem Run
    zum Beispiel etwas für Jäger droppt.
    Das heißt, alle Jäger, die mehr oder weniger häufig mitkommen sammeln Punkte.
    Wenn jetzt jeder dieser Jäger die angenommenen 80Punkte hat
    und in den nächsten 4runs droppen Jägeritems, so kann einer von ihnen 4items erwürfeln,
    während andere komplett leer ausgehen.
    Stimmt das so, oder nicht?

    Also die Magier die genau so oft wie du mit waren haben doch aber das selbe Anrecht auf das Item!? Die haben genausoviele Punkte wie du. Die die zum ersten mal mit sind haben keine/kaum Punkte. Vorteil für dich. Ja, und die die schon was bekommen haben, könnten natürlich auch schon wieder genug Punkte dafür haben. Nur ehrlich gesagt droppt in ZG ned so viel verschiedenes Zeug, das man von dort so viel holen kann. Es gibt pro Klasse vielleicht 1-2 gute Items. Der Rest der Punkte wird für die Questitems drauf gehen. Einige werden vielleicht auch Punkte für Schmuckstücke zur Rufsteigerung investieren.
    Ein System mit festen Preisen ist z.BSp. in MC nicht möglich. da dort zu viel droppt. Da geht nur Bieten. Aber für ZG ist es ausreichend.

    Quinga hat folgendes geschrieben: Wenn ja ist es doch das Gleiche, wie ohne das System, nur,
    dass ma mit dem System viel mehr rechnen muss und Neulinge
    erstmal nichts bekommen.

    Neulinge haben auch noch nichts geleistet. Warum sollten sie die selben Würfelchancen haben als die die schon seit 6 Runs dabei sind. Wenn es keiner will, können sie es ja bekommen. Kein Problem!
    Theoretisch ist das System dafür da, "Alte Hasen" vor den Neulingen "zu schützen". Und ein gewisses Gleichgewicht zu schaffen. Und wenn einer seine Punkte für Items verkloppt, hat er dann nix mehr für die Questgegenstände. ^^ Ein Perfektes System gibts nicht. Aber in meinen Augen überwiegen die Vorteile eines DKP Systems. Oder sag du mir wo die Vorteile eines "Chaos-Würfelsystems" liegen.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 12:57


    Cardyn hat folgendes geschrieben:
    Allerdings sollte es eine Ausnahme geben: Wenn ich schon ein Item habe, muss ich passen, wenn ein anderer auf das nächste Item auch Bedarf und die nötigen Punkte hat.

    Kurz: wir bleiben bei den alten Lootregeln.

    Cardyn hat folgendes geschrieben:
    Denn es ist doch so, daß ich viele Punkte habe, wenn ich bei vielen Runs dabei war und immer leer ausgegangen bin, also warum nicht auch mal 2 Teile bei einem Run mitnehmen? Die Punkte spiegeln meinen Einsatz in der Instanz wieder, also oft dabei=viele Punkte. Da sollte ich auch einen gewissen Vorteil den Leuten gegenüber haben, die nur einmal dabei waren.

    Ja sicher, aber bei uns wird der Fall sein, dass viele oft dabei waren und nicht nur einmal. und was ich dazu zu sagen hab: siehe oben :)



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:01


    Der der seine Punkte für Dropitems verkloppt, hat keine mehr für die Questitems. Also entweder ich hab zu erst die Dropitems oder die Questitems. Sind jeweils Blau/Lila. ^^ Ich denke so wird keiner Ausrüstungstechnisch derart abhauen wie du es befürchtest! Wenn immer alle würfeln dann kann das allerdings schon passieren.



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 09.05.2006, 13:07


    Nein, es bleibt dann halt nicht bei den alten Regeln, da ein anderer zwar auch Bedarf haben kann, aber vielleicht nicht genug Punkte, also kann ich es trotzdem bekommen.

    Klar waren viele oft dabei, aber die haben vielleicht schon Punkte für andere Dinge ausgegeben, auf die ich keinen Bedarf hatte.

    Es bleibt nur alles beim Alten, wenn es so wäre, daß noch niemand was bekommen hat und ein Teil droppt, auf das alle Bedarf haben. Dann müssten diejenigen würfeln und derjenige, der es bekommt, bekommt auch die Punkte abgezogen, und schon sieht es beim nächsten Drop anders aus.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:14


    Xorad hat folgendes geschrieben:
    Prinzipiell kann er bieten so lange er Punkte dafür hat.

    also nicht wie bei Cardyn die alten Lootregeln? ^^

    Xorad hat folgendes geschrieben:
    Solche eklatanten Ausrüstungslücken wird es bei uns kaum geben. Aber normalerweise ist es schon möglich wenn der schon gut ausgestattete Spieler genug Punkte hat. Nur Quinga das passiert ohne Punktesystem genauso. Mit Punkten vielleicht sogar seltener, da er der Lila Ausgestattete ja schon in Größenordnungen Punkte für sein Zeug ausgeben musste. Warum bist du eigentlich der Meinung das ein Punktesystem ein hilfreiches und freundliches miteinander ausschließt? Absprache wie "willste das ned leiber so und so übverlassen der hat es dringend nötig" gibt es bei uns schon immer, und wird es immer geben. Das wird durch das DKP-System ned abgeschafft.

    Richtig, dass passiert mit und ohne System, wofür also das System.
    Das freundliche Miteinander, was du nennst, sollte ein solches System
    unnötig machen, nicht wahr? ^^

    Xorad hat folgendes geschrieben: Ist möglich. Da gibt es 2 Lösungen. 1. Siehe Stückel weiter oben. Freundliches miteinander und so... ^^ oder 2. Wir müssen Bieten. =/
    Und da wären wir bei etwas, was ich dem System ankreide: dann muss ma bieten?? Juhu, es wird immer unkomplizierter und es kostet immer weniger Verwaltungsaufwand ^^

    Xorad hat folgendes geschrieben: Also die Magier die genau so oft wie du mit waren haben doch aber das selbe Anrecht auf das Item!? Die haben genausoviele Punkte wie du. Die die zum ersten mal mit sind haben keine/kaum Punkte. Vorteil für dich. Ja, und die die schon was bekommen haben, könnten natürlich auch schon wieder genug Punkte dafür haben. Nur ehrlich gesagt droppt in ZG ned so viel verschiedenes Zeug, das man von dort so viel holen kann. Es gibt pro Klasse vielleicht 1-2 gute Items. Der Rest der Punkte wird für die Questitems drauf gehen. Einige werden vielleicht auch Punkte für Schmuckstücke zur Rufsteigerung investieren.
    Ein System mit festen Preisen ist z.BSp. in MC nicht möglich. da dort zu viel droppt. Da geht nur Bieten. Aber für ZG ist es ausreichend.
    klar hat dann jeder das selbe Anrecht auf des Item, wenn er genauso oft dabei war.
    Aber genau darum geht es ja: was, wenn alle gleich oft dabei waren?^^
    Wenn dann jeder gleich viele Punkte hat und auch das nächste mal(beim nächste run) glei wieder mitwürfeln darf, obwohl er des letzte Mal was Gutes bekommen hat, kommt's doch auf's Gleiche raus, als wenn ma kein Punktesystem hätte.
    Oder anders: was, wenn die, die seltener da waren, ausreichend viele Punkte haben?
    Tja.. dann hat halt unter Umständen doch der Pech gehabt, der jedes Mal dabei war ^^
    Wo ist dann der "Schutz", von dem du sprichst?

    Xorad hat folgendes geschrieben: Neulinge haben auch noch nichts geleistet. Warum sollten sie die selben Würfelchancen haben als die die schon seit 6 Runs dabei sind. Wenn es keiner will, können sie es ja bekommen. Kein Problem!
    Theoretisch ist das System dafür da, "Alte Hasen" vor den Neulingen "zu schützen". Und ein gewisses Gleichgewicht zu schaffen. Und wenn einer seine Punkte für Items verkloppt, hat er dann nix mehr für die Questgegenstände. ^^ Ein Perfektes System gibts nicht. Aber in meinen Augen überwiegen die Vorteile eines DKP Systems. Oder sag du mir wo die Vorteile eines "Chaos-Würfelsystems" liegen.

    Ich finde nicht, dass wir ein Chaoswürfelsystem betreiben. Unsere Lootregeln sind eindeutig und bisher hat das auch gut geklappt.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:16


    ich glaub man kann es halt einfach nicht perfekt machen, auch beim dkp system muss man ein bisschen glück haben ^^

    aber ich glaub auch, es ist besser wenn wir statt dem würfeln auf dkp umsteigen, können es ja einfach mal ausprobieren und abwarten wies in der praxis funktioniert

    können ansonsten das dkp system wieder abschaffen ^^

    aber man kanns ja auch so sehen, fast jede gilde/stammgruppe hat dieses dkp system also muss es ja irgendwie vernünftig sein *g*

    :wink:



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 09.05.2006, 13:18


    Die Frage ist, ob wir das DKP-System als Ersatz zum alten nehmen oder als Ergänzung.

    Wenn wir die bestehenden Regeln um das Punktesystem erweitern, wie ich es angerissen habe, wird die Verteilung nur noch ein bisschen gerechter. Der, der viel geleistet hat, kann auch durch mehr Punkte einen gewissen Vorteil genießen.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:21


    Djamyra hat folgendes geschrieben:
    aber man kanns ja auch so sehen, fast jede gilde/stammgruppe hat dieses dkp system also muss es ja irgendwie vernünftig sein *g*


    ich glaub halt, viele Gilden brauchen das, weil sie sonst nicht mit
    einander klar kommen ^^
    Und es ist ja auch was dran:
    wo's viele Leute hat, brauch man auch Regeln.
    Nur haben wir ja schon welche und wenn unsere alten Regeln durch
    die Neuen nicht deutlich verbessert werden, hat eine Änderung bzw. ein Ersetzen keinen Sinn ^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:25


    Cardyn hat folgendes geschrieben: Die Frage ist, ob wir das DKP-System als Ersatz zum alten nehmen oder als Ergänzung.

    Wenn wir die bestehenden Regeln um das Punktesystem erweitern, wie ich es angerissen habe, wird die Verteilung nur noch ein bisschen gerechter. Der, der viel geleistet hat, kann auch durch mehr Punkte einen gewissen Vorteil genießen.

    Eine Ergänzung setze ich voraus.
    Wenn wir unser altes System ersetzen würden,
    müsste man das für alle Instanzen machen
    und das ist mit Verlaub schwachsinnig bzw. nicht gerade sinnvoll,
    oder nicht? ^^

    Hmm.. kann schon sein, dass es teilweise gerechter wäre,
    aber siehst du denn nicht, dass das DKP-System auch seine Tücken hat,
    was "Gerechtigkeit" angeht?


    P.S. Find'sch ja klasse, endlich mal ne gescheite Diskussion hier :)



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:29


    ok ich hab mal ein beispiel:

    ich war glaub ich mit euch bis dahin 3 mal oder so zg und xorad war glaube ich zumindest (ich lasse mich gern verbessern) das 1. mal mit uns in zg und er hat beim würfeln den fangzahn der venoxis bekommen und ich hatte halt pech im würfeln

    vielleicht wär sowas beim dkp system nicht vorgekommen

    also das ist kein vorwurf an xorad oder so, wirklich nicht :)
    ist halt nur ein beispiel

    xorad ich gönn dir auch den dolch, also bitte niemand falsch verstehen, ja?



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 09.05.2006, 13:30


    Also ich würde folgende Vorgehensweise vorschlagen:

    Jeder kann auf ein blaues/lila Item Bedarf anmelden, wenn er:

    1. Das Teil auch wirklich gebrauchen kann (ist selbstverständlich)
    2. Genug Punkte dafür hat
    3. Sie/Er in diesem Run noch keines bekommen hat, oder niemand anderes Bedarf hat und es beim Aufheben gebunden ist

    Beispiel:
    Ein blaues Jäger-Item droppt mit einem Wert von 10 Punkten. Alle Jäger, die 10 Punkte oder mehr haben, könnten Bedarf haben. 3 hätten Bedarf, einer hat vorher schon ein blaues Item bekommen, also dürfen die beiden verbliebenen Bedarf machen und würfeln. Der Gewinner bekommt die 10 Punkte von seinem Punktekonto abgezogen.

    Das wäre eine sinnvolle Ergänzung unserer Regeln mit dem Punktesystem, da hier zusätzlich die Leistung der Spieler durch die Punkte berücksichtigt wird.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:31


    Quinga mit einem Würfelsystem ist es möglich alles auf einmal zu bekommen. Ich hab würfelglück und staub in der Instanz alles ab. Von mir aus auch bei jedem Run ein Teil, dann hol ich mir aus der bank die nötigen Münzen und Schmückstücke für die Quests und fertig. Da hab ich alle Items, sowohl drop als auch Quest die es für mich gibt und ein anderer meiner Klasse hat noch garnix. Das geht mit nem DKP system niemals!

    Beispiel: Lass uns im nächsten Run Arlokk legen und "Elis Stab" dropt. Eli hat dann 15 Punkte. Ich hab 8! Ein sicherer Drop für sie. Der Stab ist ihr wenn er dropt auf jeden fall sicher! Ohne DKP würfel ich mit. Merkste was...!?



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:35


    Cardyn hat folgendes geschrieben: Also ich würde folgende Vorgehensweise vorschlagen:

    Jeder kann auf ein blaues/lila Item Bedarf anmelden, wenn er:

    1. Das Teil auch wirklich gebrauchen kann (ist selbstverständlich)
    2. Genug Punkte dafür hat
    3. Sie/Er in diesem Run noch keines bekommen hat, oder niemand anderes Bedarf hat und es beim Aufheben gebunden ist

    Beispiel:
    Ein blaues Jäger-Item droppt mit einem Wert von 10 Punkten. Alle Jäger, die 10 Punkte oder mehr haben, könnten Bedarf haben. 3 hätten Bedarf, einer hat vorher schon ein blaues Item bekommen, also dürfen die beiden verbliebenen Bedarf machen und würfeln. Der Gewinner bekommt die 10 Punkte von seinem Punktekonto abgezogen.

    Das wäre eine sinnvolle Ergänzung unserer Regeln mit dem Punktesystem, da hier zusätzlich die Leistung der Spieler durch die Punkte berücksichtigt wird.

    gut, des klingt fair^^

    auch wenn noch nicht alle "Gefahren" ausgebügelt sind *g*



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 09.05.2006, 13:37


    Ich finde es schön, daß wir hier so konstruktiv an den Regeln rumfeilen, bis wir eine richtig gute Lösung haben.

    Mittlerweile kommt mir die Lösung schon richtig rund vor.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:39


    Xorad hat folgendes geschrieben: Quinga mit einem Würfelsystem ist es möglich alles auf einmal zu bekommen. Ich hab würfelglück und staub in der Instanz alles ab. Von mir aus auch bei jedem Run ein Teil, dann hol ich mir aus der bank die nötigen Münzen und Schmückstücke für die Quests und fertig. Da hab ich alle Items, sowohl drop als auch Quest die es für mich gibt und ein anderer meiner Klasse hat noch garnix. Das geht mit nem DKP system niemals!

    Beispiel: Lass uns im nächsten Run Arlokk legen und "Elis Stab" dropt. Eli hat dann 15 Punkte. Ich hab 8! Ein sicherer Drop für sie. Der Stab ist ihr wenn er dropt auf jeden fall sicher! Ohne DKP würfel ich mit. Merkste was...!?

    Eben nicht Xoradchen ^^ unsere Lootregeln verhindern,
    dass ein einzelner in einer Instanz alles abräumen kann ^^
    Und was den nächsten Run betrifft:
    ob man jetzt das DKP-System benutzt oder unsere alten Regeln,
    kommt's auf's Gleiche raus ^^
    Vielleicht nicht gerade, wenn du jetz nur die 8Punkte hast. Aber, was wenn du eben nicht nur acht Punkte hast?
    Was, wenn es genauso abläuft, wie ich vorhin gesagt hab?
    Alle haben genügend Punkte. Nicht nur bei diesem run, sondern auch
    beim nächsten und beim übernächsten.
    Weil sie nämlich nichts bekommen haben ein paar Runs hinter einander ^^
    Und nu?
    Nun kann einer von denen, die immer/oft dabei sind, jedes Mal mitwürfeln
    und gewinnen, genauso wie es auch ohne das DKP-System gewesen wäre.

    Des einzig wirkliche Manko, was ich an unsren Lootregeln seh,
    ist, dass wir des mit dem Verteilen der Münzen für die Rufquests
    noch nicht eindeutig geregelt haben.
    Und auch, dass lilane und blaue Items bei uns gleich behandelt werden.

    Eine Möglichkeit wäre es, das DKP-System auf die Münzen und lilane Items zu beschränken?



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:42


    Cardyn hat folgendes geschrieben: Ich finde es schön, daß wir hier so konstruktiv an den Regeln rumfeilen, bis wir eine richtig gute Lösung haben.

    Mittlerweile kommt mir die Lösung schon richtig rund vor.

    hehe... geht mir ähnlich :)



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:43


    In meinen augen ist die Lösung nur ein Drop pro run aber wieder ein Freeloot für die die selten bis kaum mitkommen. Bedarf haben die auch keine Frage. Aber warum darf der regelmäßige fleißige Spieler ned mitwürfeln?



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 09.05.2006, 13:44


    Welche Gefahren, Quinga?

    Mit der Lösung haben wir das alte System mit mit allen Gefahren komplett integriert und eine Gefahr zusätzlich ausgemerzt.

    Vorher:
    Ein Jäger-Item droppt, drei Jäger haben Bedarf. Einer ist das erste mal dabei, die anderen beiden sind schon immer mit, um das Teil endlich zu bekommen. Alle drei würfeln Bedarf und der Neuling gewinnt.

    Nachher:
    Ein Jäger-Item mit einem Wert von 10 Punkten droppt, drei Jäger haben Bedarf. Einer ist das erste mal dabei, die anderen beiden sind schon immer mit, um das Teil endlich zu bekommen. Nur die beiden, die die 10 Punkte haben, würfeln Bedarf und einer gewinnt.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:46


    Quinga hat folgendes geschrieben: Xorad hat folgendes geschrieben: Quinga mit einem Würfelsystem ist es möglich alles auf einmal zu bekommen. Ich hab würfelglück und staub in der Instanz alles ab. Von mir aus auch bei jedem Run ein Teil, dann hol ich mir aus der bank die nötigen Münzen und Schmückstücke für die Quests und fertig. Da hab ich alle Items, sowohl drop als auch Quest die es für mich gibt und ein anderer meiner Klasse hat noch garnix. Das geht mit nem DKP system niemals!

    Beispiel: Lass uns im nächsten Run Arlokk legen und "Elis Stab" dropt. Eli hat dann 15 Punkte. Ich hab 8! Ein sicherer Drop für sie. Der Stab ist ihr wenn er dropt auf jeden fall sicher! Ohne DKP würfel ich mit. Merkste was...!?

    Eben nicht Xoradchen ^^ unsere Lootregeln verhindern,
    dass ein einzelner in einer Instanz alles abräumen kann ^^
    Und was den nächsten Run betrifft:
    ob man jetzt das DKP-System benutzt oder unsere alten Regeln,
    kommt's auf's Gleiche raus ^^
    Vielleicht nicht gerade, wenn du jetz nur die 8Punkte hast. Aber, was wenn du eben nicht nur acht Punkte hast?
    Was, wenn es genauso abläuft, wie ich vorhin gesagt hab?
    Alle haben genügend Punkte. Nicht nur bei diesem run, sondern auch
    beim nächsten und beim übernächsten.
    Weil sie nämlich nichts bekommen haben ein paar Runs hinter einander ^^
    Und nu?
    Nun kann einer von denen, die immer/oft dabei sind, jedes Mal mitwürfeln
    und gewinnen, genauso wie es auch ohne das DKP-System gewesen wäre.

    Klar kann ich meine Punkte für den Stab verkloppen wenn ich se hab. Nur dann hat Eli den Lila Questhalsschmuck ewigkeiten vor mir!



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 09.05.2006, 13:48


    Der Neuling hat auch Bedarf aber nicht die nötigen Punkte. Wenn er genug Punkte hat, ist er auch kein Neuling und darf mitwürfeln.

    Der alte Hase darf beim 2. mal nicht mitwürfeln, damit der andere alte Hase auch was bekommt. Wenn der nicht will und sonst auch keiner will oder kann, darf der erste natürlich auch das zweite Item haben.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:48


    Cardyn hat folgendes geschrieben: Welche Gefahren, Quinga?

    Mit der Lösung haben wir das alte System mit mit allen Gefahren komplett integriert und eine Gefahr zusätzlich ausgemerzt.

    Vorher:
    Ein Jäger-Item droppt, drei Jäger haben Bedarf. Einer ist das erste mal dabei, die anderen beiden sind schon immer mit, um das Teil endlich zu bekommen. Alle drei würfeln Bedarf und der Neuling gewinnt.

    Nachher:
    Ein Jäger-Item mit einem Wert von 10 Punkten droppt, drei Jäger haben Bedarf. Einer ist das erste mal dabei, die anderen beiden sind schon immer mit, um das Teil endlich zu bekommen. Nur die beiden, die die 10 Punkte haben, würfeln Bedarf und einer gewinnt.

    Und der der nicht gewonnen hat, hat mehr Punkte für Münzen, ergo die Questitems!



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:50


    Quinga hat folgendes geschrieben: Quinga hat folgendes geschrieben:
    Des einzig wirkliche Manko, was ich an unsren Lootregeln seh,
    ist, dass wir des mit dem Verteilen der Münzen für die Rufquests
    noch nicht eindeutig geregelt haben.
    Und auch, dass lilane und blaue Items bei uns gleich behandelt werden.

    Eine Möglichkeit wäre es, das DKP-System auf die Münzen und lilane Items zu beschränken?

    <---

    Damit verschärfst du die Situation das viele viele Punkte haben. Das gäbe ne mörderische Inflation! Entweder alles oder garnix.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:51


    Quinga hat folgendes geschrieben:
    Des einzig wirkliche Manko, was ich an unsren Lootregeln seh,
    ist, dass wir des mit dem Verteilen der Münzen für die Rufquests
    noch nicht eindeutig geregelt haben.
    Und auch, dass lilane und blaue Items bei uns gleich behandelt werden.

    Eine Möglichkeit wäre es, das DKP-System auf die Münzen und lilane Items zu beschränken?

    <---


    P.S. Wenn jemand 2mal mit war, kann er genügend Punkte haben,
    um für etwas mitzuwürfeln,
    egal ob ein anderer, der Bedarf hat, schon 10mal dabei war
    und nichts bekommen hat oder nicht ^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:52


    Ja und. warum willst du die Leute bevormunden. der der schon 10 Mal mit war hat dann die Questitems eben bedeutend eher!



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 09.05.2006, 13:54


    Bitte verliere nicht aus den Augen, Quinga, daß er vorher schon mitwürfeln konnte, wenn er das erste mal mit ist.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:56


    Xorad hat folgendes geschrieben:
    Damit verschärfst du die Situation das viele viele Punkte haben. Das gäbe ne mörderische Inflation! Entweder alles oder garnix.

    heieiei.. was für ne Rechnerei^^
    hm... aba hast recht. des wär au nüx.


    Cardyn hat folgendes geschrieben:
    Der alte Hase darf beim 2. mal nicht mitwürfeln, damit der andere alte Hase auch was bekommt. Wenn der nicht will und sonst auch keiner will oder kann, darf der erste natürlich auch das zweite Item haben.
    Gut, und wenn wir des instanzübergreifend machen?
    Jemand, der beim letzten Mal was Lilanes erwürfelt hat, hält sich zurück, wenn andre auch Bedarf haben? ^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:57


    aber es geht doch schon am ende darum, dass wenn 2 oder mehr leute das selbe item wollen und auch genug punkte haben, der der mehr bietet das dann bekommt oder?



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:58


    DKP nur für ZG oder größer! Bitte nicht auf die Popel Instanzen ausweiten.

    Vielleicht sollten wir die Preise für Lila noch etwas erhöhen. das muss mehr weh tun. Berechtigter weise bei den Items...



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 13:58


    Cardyn hat folgendes geschrieben: Bitte verliere nicht aus den Augen, Quinga, daß er vorher schon mitwürfeln konnte, wenn er das erste mal mit ist.

    hehe.. das hab ich nicht aus den Augen verloren ^^
    Ich versuch nur zu beweisen, dass das DKP-System das auch nicht besser macht^^
    Es schiebt das "Problem" nur auf ^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 14:01


    Xorad hat folgendes geschrieben: DKP nur für ZG oder größer! Bitte nicht auf die Popel Instanzen ausweiten.

    Vielleicht sollten wir die Preise für Lila noch etwas erhöhen. das muss mehr weh tun. Berechtigter weise bei den Items...
    ja klar, instanzübergreifend war auch mehr so gemeint, dass der beim letzten Mal erwürfelte Gegenstand
    nicht "vergessen" wird, beim nächsten Run. ^^



    Nee Djamylein, soweit ich des verstanden hab, sollte bieten vermieden werden?
    Also, klar bietet man die 10 Punkte, aber es soll doch net so funktionieren,
    dass einer 11 bietet und dann gewinnt?



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 14:02


    Nein Quinga. der mit vielen Punkten ist immer im Vorteil! Spätestens Bei den Questitems. Selbst wenn ihm der andere immer alles wegwürfelt. Hast du ne ahnung wie lange der dann braucht um an die Questitems zu kommen? Und ein Dropp kommt immer 2 mal... ^^ Im Endeffekt kann der arme benachteiligte bedeutend eher als der Powerwürfler alles aus ZG haben!



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 14:04


    Quinga hat folgendes geschrieben: Xorad hat folgendes geschrieben: DKP nur für ZG oder größer! Bitte nicht auf die Popel Instanzen ausweiten.

    Vielleicht sollten wir die Preise für Lila noch etwas erhöhen. das muss mehr weh tun. Berechtigter weise bei den Items...
    ja klar, instanzübergreifend war auch mehr so gemeint, dass der beim letzten Mal erwürfelte Gegenstand
    nicht "vergessen" wird, beim nächsten Run. ^^



    Nee Djamylein, soweit ich des verstanden hab, sollte bieten vermieden werden?
    Also, klar bietet man die 10 Punkte, aber es soll doch net so funktionieren,
    dass einer 11 bietet und dann gewinnt?

    Nix bieten! Feste Preise!

    Was ist mit der Idee Lila teurer zu machen. So, das man sich max. aller 2-3 Runs was lilanes leisten kann?



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 09.05.2006, 14:04


    Ich habe es eigentlich so verstanden, das nicht geboten wird, sondern daß es einen festen Preis gibt, der an Punkten auch vorhanden sein muss zum Bedarf anmelden und dann abgezogen wird, wenn man es bekommt.

    Quinga meinte wahrscheinlich auch, nur auf ZG bezogen Instanzenübergreifend.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 14:06


    ja aber das ist doch völlig unlogisch ^^ jetzt versteh ich deine argumente quinga *g*

    es ist doch normal bei dkp, dass man bietet um sein item zu kriegen

    so bekommt ja dann auch der mit den meisten punkten (also der, der am meisten dabei war) zuerst sein item und die andern halt erst bei weiteren runs

    so verstehe zumindest ich den sinn vom dkp



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 14:08


    Also meinetwegen könnt ihr auch bieten. Allerdings nur für Dropitems...



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 14:12


    ja aber ohne bieten ists doch genauso wie würfeln, nach ner zeit haben alle genug punkte, also diese mindestpunkte halt und dann wird wieder gewürfelt

    da ist doch dann kein sinn drin oder? ^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 14:12


    Xorad hat folgendes geschrieben: Nein Quinga. der mit vielen Punkten ist immer im Vorteil! Spätestens Bei den Questitems. Selbst wenn ihm der andere immer alles wegwürfelt. Hast du ne ahnung wie lange der dann braucht um an die Questitems zu kommen? Und ein Dropp kommt immer 2 mal... ^^ Im Endeffekt kann der arme benachteiligte bedeutend eher als der Powerwürfler alles aus ZG haben!
    du gehst immer davon aus, dass alle sich die Questitems holen ^^
    und was wenn nicht? ^^
    In ZG droppt wenig. Und den Ruf für die Quests
    muss man auch erstmal haben.
    Im Grunde hat man zunächst nur Ausgaben: Anreise, Repkosten,
    nicht zu vergessen die Zeit, die man in das Ganze steckt.
    Glaubst nicht, dass jemand mit vielen Punkten und schlechten Würfeln,
    berechtigt depremiert sein kann manchmal? ^^


    Aber mal was anderes:
    Die Punkte gehen an die Spieler, nicht an die verschiedenen Charaktere, richtig?
    Wenn Vhae jetz zum Beispiel mit Algo mitkommen müsste, weil wir zu wenig Palas haben für einen Run, dann kann er die mit Algo gewonnenen
    Punkte beim nächsten Run auch mit Vhae nutzen und umgekehrt könnte
    er auch die schon von Vhae verdienten Punkte für Algo ausgeben.
    Richtig?



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 14:14


    Djamyra hat folgendes geschrieben: ja aber ohne bieten ists doch genauso wie würfeln, nach ner zeit haben alle genug punkte, also diese mindestpunkte halt und dann wird wieder gewürfelt

    da ist doch dann kein sinn drin oder? ^^

    hehe.. danke djamy, darauf will ich hinaus ^^
    Wenn wir nicht bieten sollen - und ich leg auch gar keinen Wert darauf zu bieten - können wir auch beim alten system bleiben :D

    außer natürlich wir schränken des ein ^^
    Wenn jemand beim letzten run für was lilanes geboten hat, was auch andere gebraucht hätten, und er gewinnt,
    dann werden in den nächsten Runs die anderen bevorzugt, die aber natürlich auch darauf bieten müssen.
    (Umsonst gibt's nichts^^)
    Wenn sie nicht bieten wollen oder können, weil sie nicht genügend Punkte haben,
    kann der erste wieder mitbieten ^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 14:17


    *g* ja das mein ich auch, ich steh auch nicht auf die sache mit dem bieten, aber entweder dkp mit bieten oder eben unser alten system ^^

    ist zumindest meine meinung :P



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 14:19


    Wobei... Bieten ist in ZG blöd. Das sind einfach zuviele Itemas die man erkaufen muss. Und wenn ich die Punkt von 10 Raids für ein Item verprassen muss sind mer in 100 jahren noch nicht mit den Quests fertig. weil keine Punkte mehr da sind für die ZG Bank einkäufe.

    Warum erhöhen wir ich einfach den Preis für Lila.

    Bsp.: 25 Punkte für Lila. Das bedeutet das man nach ca. 3 Runs genug Punkte hat. Und wenn man dann mal soviel eingesetzt hat, braucht man wieder ca. 3 Runs um erneut bieten zu können. Das heißt min. 5-6 Runs dafür 2 mal hintereinander auf lila würfeln zu können! Das sieht in meinen Augen fair aus.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 14:22


    Xorad hat folgendes geschrieben: Wobei... Bieten ist in ZG blöd. Das sind einfach zuviele Itemas die man erkaufen muss. Und wenn ich die Punkt von 10 Raids für ein Item verprassen muss sind mer in 100 jahren noch nicht mit den Quests fertig. weil keine Punkte mehr da sind für die ZG Bank einkäufe.

    Warum erhöhen wir ich einfach den Preis für Lila.

    Bsp.: 25 Punkte für Lila. Das bedeutet das man nach ca. 3 Runs genug Punkte hat. Und wenn man dann mal soviel eingesetzt hat, braucht man wieder ca. 3 Runs um erneut bieten zu können. Das heißt min. 5-6 Runs dafür 2 mal hintereinander auf lila würfeln zu können! Das sieht in meinen Augen fair aus.
    naja.. und was ist jetzt? Keiner hat 25Punkte, geht auch gar nicht.
    Dann muss ma sich ja wirklich glei verschulden unter Umständen
    und des würde dann bedeuten, dass ma erst nach ca.6 runs wieder auf lila mitwürfeln könnte ohne sich zu verschulden ^^


    Zitat: Aber mal was anderes:
    Die Punkte gehen an die Spieler, nicht an die verschiedenen Charaktere, richtig?
    Wenn Vhae jetz zum Beispiel mit Algo mitkommen müsste, weil wir zu wenig Palas haben für einen Run, dann kann er die mit Algo gewonnenen
    Punkte beim nächsten Run auch mit Vhae nutzen und umgekehrt könnte
    er auch die schon von Vhae verdienten Punkte für Algo ausgeben.
    Richtig?

    <-- was is jetz damit?



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 14:25


    Um den Ruf zu pushen kannst du Schmuck mit deinen Punkten kaufen. ^^

    Und ehrlich gesagt will ich dein Gesicht sehen wenn du die Punkte von 20 Runs für ein Item auf den Tisch legen musst! Oder andersrum wenn der der zum ersten mal mit ist es dir wegwürfelt!



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 14:35


    öhm?? auf was antwortest du da? ^^''



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 14:38


    Über "Twinks" hab ich mir noch keine Gedanken gemacht. Das sind dann ja auch eher details. ^^

    Und ja, unter Umständen muss man sich gleich verschulden. Aber ob ich mich jetzt verschulde oder solange nicht mehr mitwürfeln darf bis alle meiner Klasse ein Item haben ist ja wohl das selbe. Und eigentlich haben derzeit alle die noch nix bekommen haben mind. 15 Punkte. Wenn jetzt wirklich was lilanes droppen sollte ist man dann bei -10. Nach einem weiteren run ist man dann schon schuldenfrei. oder man farmt bissel und ist schneller schuldenfrei. Ich bin doch der einzigste den das bis jetzt berifft der tief in der Schuldenfalle sitzt. ^^

    Quinga spätestens wenn es an das verteilen der Schmuckstücke und so geht ist das trara groß ohne ein Punktesystem!

    Und nochwas. Ein DKP System ist nie lückenlos optimal. Wenn man sich dagegen querstellen will hat man immer Möglichkeiten wegen dem oder dem zu "meckern". Es ist halt nun mal nur ein Kompriss zu verschiedenen Faktoren.

    Blau droppt oft. Wenn man das haben will, bekommt man es auch ohne großen aufwand. Siehe diesen Zulanischen Verteidiger. der droppte nun schon zum dritten mal galube. Lila ist selten und muss weh tun. Ich bekomm frühestens in 4-5 Runs wieder was lilanes. berechtigt. Aber wenn wir jetzt auch noch bieten bekomm ich nie wieder was. Da ich den Rückstand nie weider aufholen kann um andere zu überbieten!



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 14:38


    ich würd auch gern ne antwort hören, wie das laufen soll wenn man mit verschiedenen chars mitgeht, also wie bei asmo oder bei tharn zb.

    aber ich denk, dass die punkte dann auch für die andern chars gelten sollen oder? wär ja unfair sonst

    wenn wir das dkp system überhaupt nehmen ;)

    noch ist diese heiße diskussion ja nicht zu ende ^^

    :wink:



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 14:39


    Zitat: du gehst immer davon aus, dass alle sich die Questitems holen ^^
    und was wenn nicht? ^^
    In ZG droppt wenig. Und den Ruf für die Quests
    muss man auch erstmal haben.


    Quinga hat folgendes geschrieben: öhm?? auf was antwortest du da? ^^''

    Darauf!



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 14:52


    Xorad hat folgendes geschrieben: Über "Twinks" hab ich mir noch keine Gedanken gemacht. Das sind dann ja auch eher details. ^^

    Und ja, unter Umständen muss man sich gleich verschulden. Aber ob ich mich jetzt verschulde oder solange nicht mehr mitwürfeln darf bis alle meiner Klasse ein Item haben ist ja wohl das selbe. Und eigentlich haben derzeit alle die noch nix bekommen haben mind. 15 Punkte. Wenn jetzt wirklich was lilanes droppen sollte ist man dann bei -10. Nach einem weiteren run ist man dann schon schuldenfrei. oder man farmt bissel und ist schneller schuldenfrei. Ich bin doch der einzigste den das bis jetzt berifft der tief in der Schuldenfalle sitzt. ^^

    Quinga spätestens wenn es an das verteilen der Schmuckstücke und so geht ist das trara groß ohne ein Punktesystem!

    Und nochwas. Ein DKP System ist nie lückenlos optimal. Wenn man sich dagegen querstellen will hat man immer Möglichkeiten wegen dem oder dem zu "meckern". Es ist halt nun mal nur ein Kompriss zu verschiedenen Faktoren.

    Blau droppt oft. Wenn man das haben will, bekommt man es auch ohne großen aufwand. Siehe diesen Zulanischen Verteidiger. der droppte nun schon zum dritten mal galube. Lila ist selten und muss weh tun. Ich bekomm frühestens in 4-5 Runs wieder was lilanes. berechtigt. Aber wenn wir jetzt auch noch bieten bekomm ich nie wieder was. Da ich den Rückstand nie weider aufholen kann um andere zu überbieten!

    Naja.. des is net des selbe, weil du beim nächsten run net mal mehr
    für was blaues würfeln darfst mein lieber.
    und tust du das dann beim übernächsten run, wenn du wieder genug Punkte hast,
    musst wieder einen run mehr warten usw. usw. ^^
    Es wird so oder so schwer für dich wieder mitwürfeln zu dürfen
    auf was Lilanes.
    Egal ob wir bieten oder nicht ^^
    außer natürlich du verzichtest komplett auf Münzen und Blaue items ^^

    Aber is ja au dein Vorschlag,
    warum solltest du net ein kleines bissle darunter leiden? :devil:

    hihi ^^ Spaß ;)

    Xoradchen, wenn wir sowas machen,
    dann können wir zumindest versuchen das beste draus zu machen ^^
    Und klar wird des immer ein Kompromiss sein.
    Aber wenn schon ein Kompromiss, dann au einer,
    bei dem was Gescheites bei rauskommt.
    Ich finde, wir ham hier schon ein paar wichtige Punkte angesprochen
    und auch teilweise geklärt.

    Wir feilen hier gerade an dem System, des du uns am Freitag vorstellen sollst. ^^
    Is doch besser, so Schönheitsfehler werden jetz scho genannt,
    dann kann ma sich was dagegen einfallen lassen.
    Sonsch wird des eine lange Nacht diesen Freitag.. ^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 15:13


    und falls es diesen freitag mit zg nicht klappt, haben wir noch ne woche mehr zeit um daran zu feilen ^^

    ist doch prima :P

    :wink:



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 15:17


    Also ich will das DKP System auf jeden Fall, du um keinen Preis der Welt. Sollten das dann ned lieber paar unvoreingenommenere Mitglieder ausdiskutieren! ^^

    Also kurze Zusammenfassung.

    - "Alte Hasen" vor "Neulingen"
    Ich glaub das erreichen wir damit sehr gut. erledigt

    - Verteilung der Questitems auf grund der Häufigkeit der Teilnahme
    Kosten Punkte, je öfter am Raid teilgenommen um so mehr Punkte um so mehr Schmuckstücke erledigt

    -"Speerfrist" für Leute die einen guten Drop bekommen haben
    Blaues Zeug droppt oft. Ich denke jeder der das will, bekommt es in einer guten Zeit. Das Zeug ist auch ned so überragend und mit 5 Punkten ist die Berechtigung zum Würfeln schnell und oft gegeben.
    Lilanes Zeug muss zwar weh tun, aber spätestens wenn wir ZG komplett schaffen droppt es auch relativ oft. Hm... Wie wäre es wenn der Firstdropp eines Lila Items mehr kostet als die folgenden drops des Items? Der der es als erstes will, muss dann halt noch etwas mehr dafür Bluten und ihn wirft es in der Punktetabelle verhältnismäßig weit zurück!? noch offen
    -Twinks
    Punkte sind Account nicht Charakterbezogen!? noch offen



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 15:34


    Mir kam grad beim Rauchen noch eine Idee! ^^

    Du willst eine gewisse Speerfrist für Leute die was gutes bekommen haben. Ich nicht. :p
    Bsp.: Aus ganz ZG will ich 2 Items! Nach 25 Runs dropen sie beide zum ersten Mal. Leider in einem Run. Ich hätte die Punkte um beide zu bekommen, darf aber, so willst du es, nur eins bekommen. ich würde kotzen und mir in den Arsch beißen das ich jetzzt wieder ewig warten muss, bis ich das zweite auch bekomme. Wie wäre die Idee wenn meine Punkte beim Würfeln berücksichtig werden.

    Man würfelt also nicht /random 1-100 sondern /random 1-100+Punkte oder 1-100-(in dem Run schon ausgegebene Punkte) dann wäre meine Chance zwar da, aber kleiner als die meiner Mitbewerber.

    3 mit bedarf und ausreichend Punkte.

    erstes Item droppt alle würfel

    1. /random 1-100
    2. /random 1-100
    3. /random 1-100

    2. gewinnt

    zweites Item droppt im selben run. alle würfeln

    1. /random 1-100
    2. /random 1-75
    3. /random 1-100

    meine Chance wäre da, aber kleiner als die der anderen.

    Oder:

    3 mit bedarf und ausreichend Punkte.

    1. 80 Punkte
    2. 80 Punkte
    3. 50 Punkte

    erstes Item droppt alle würfel

    1. /random 1-100
    2. /random 1-100
    3. /random 1-100

    2. gewinnt

    zweites Item droppt im selben run. alle würfeln

    1. /random 1-180
    2. /random 1-155
    3. /random 1-140

    meine Chance wäre da, aber kleiner als die von dem der genauso oft mitwar, aber größer als die von dem der Weniger mit war.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 16:10


    Xorad hat folgendes geschrieben: Mir kam grad beim Rauchen noch eine Idee! ^^

    Du willst eine gewisse Speerfrist für Leute die was gutes bekommen haben. Ich nicht. :p
    Bsp.: Aus ganz ZG will ich 2 Items! Nach 25 Runs dropen sie beide zum ersten Mal. Leider in einem Run. Ich hätte die Punkte um beide zu bekommen, darf aber, so willst du es, nur eins bekommen. ich würde kotzen und mir in den Arsch beißen das ich jetzzt wieder ewig warten muss, bis ich das zweite auch bekomme. Wie wäre die Idee wenn meine Punkte beim Würfeln berücksichtig werden.

    Man würfelt also nicht /random 1-100 sondern /random 1-100+Punkte oder 1-100-(in dem Run schon ausgegebene Punkte) dann wäre meine Chance zwar da, aber kleiner als die meiner Mitbewerber.

    3 mit bedarf und ausreichend Punkte.

    erstes Item droppt alle würfel

    1. /random 1-100
    2. /random 1-100
    3. /random 1-100

    2. gewinnt

    zweites Item droppt im selben run. alle würfeln

    1. /random 1-100
    2. /random 1-75
    3. /random 1-100

    meine Chance wäre da, aber kleiner als die der anderen.

    Oder:

    3 mit bedarf und ausreichend Punkte.

    1. 80 Punkte
    2. 80 Punkte
    3. 50 Punkte

    erstes Item droppt alle würfel

    1. /random 1-100
    2. /random 1-100
    3. /random 1-100

    2. gewinnt

    zweites Item droppt im selben run. alle würfeln

    1. /random 1-180
    2. /random 1-155
    3. /random 1-140

    meine Chance wäre da, aber kleiner als die von dem der genauso oft mitwar, aber größer als die von dem der Weniger mit war.

    darüber könnt ma nachdenken ^^

    Im Übrigen bin ich nich komplett gegen alles,
    was bisher zu dem Thema kam. Im Gegenteil, einige Dinge,
    die z.B. Cardyn gesagt hat, find ich gar nicht schlecht.
    Du bist mir nur um einiges zu begeistert
    von dem System ^^
    So viel wie du dir davon versprichst, wird des net bringen
    und es hat nun mal auch seine Schattenseiten, die du irgendwie net
    sehen willst ^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 16:29


    Hier eine Zusammenfassung für alle, die zu faul sind,
    alles zu lesen. :)

    sinnvolle Vorschläge zum System:

    a)
    Jeder kann auf ein blaues/lila Item Bedarf anmelden, wenn er:

    1. Das Teil auch wirklich gebrauchen kann (ist selbstverständlich)
    2. Genug Punkte dafür hat
    3. Sie/Er in diesem Run noch keines bekommen hat, oder niemand
    anderes Bedarf hat und es beim Aufheben gebunden ist

    Beispiel:
    Ein blaues Jäger-Item droppt mit einem Wert von 10 Punkten.
    Alle Jäger, die 10 Punkte oder mehr haben, könnten Bedarf haben.
    3 hätten Bedarf, einer hat vorher schon ein blaues Item bekommen,
    also dürfen die beiden verbliebenen Bedarf machen und würfeln.
    Der Gewinner bekommt die 10 Punkte von seinem Punktekonto
    abgezogen.

    Das wäre eine sinnvolle Ergänzung unserer Regeln mit dem
    Punktesystem, da hier zusätzlich die Leistung der Spieler durch
    die Punkte berücksichtigt wird.

    b) geplatze Gebote gehen nicht verloren

    c) die Punkte sind Charakterübergreifend, also Spieler- nicht Charbezogen
    (Ich seh das als erledigt an. Wenn jemand mit nem andren Char da is,
    hat er auch das recht sein Punkte zu benutzen.
    Schließlich war er immer dabei.)


    Punkte, über die noch heiß diskutiert werden kann:

    a) wie viel Punkte kosten lila/blaue Items
    und dazu auch:

    b) bieten oder feste Preise für Items?

    c) Sperrfrist für Leute, die was Lilanes erwürfelt haben?

    d) wie viel Punkte man für was bekommt oder abgezogen bekommt,
    sollte auch noch mal besprochen werden ^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 16:45


    Ein DKPSystem hat nicht mehr Schattenseiten als garkein System. Eher Andersrum. Und du guckst mir viel zu viel auf die Schattenseiten und siehst die unseres Lootsystems das für Strat, Scholo und OBRS und so entwickelt wurde nicht. :wink:

    Du hast mir in einer Email mal geschrieben das ein Punkt ist das du DKP ned magst weil die die ned immer mitkönnen benachteiligt werden. Mit einem Bietesystem oder dem einrechnen des Punktestands hast du damit wirklich recht. Je öfter man mit ist, umso besser und schneller kommt man an Items ran. Nur sind wir nicht eine Gilde die auf der fahne stehen hat das RL vorgeht!? Mit einem fester Preissystem sind nur die benachteiligt die sehr selten mitgehen. Die die relativ oft oder immer mitgehen hab sehr gute, bzw. die besten Chancen. Damit dir ein "Selten-Mitgeher" was wegschnappt müsste , angenommen er geht jeden 4. Run nur mit, mind. 12 Runs vergehen ehe er die Punktzahl hat zum mitwürfeln, du hast die schon lange da du oft/immer mitkommst.

    Worst case:
    Variante bisher: jemand hat immer würfelpech und bekommt nie was
    Variante bieten: Jemand der nur jeden 2. oder 3. Run mitkommt (Bsp: Eli, Thorund, usw...) hat nie die Punkte die Powerplayer zu überbieten
    Variante Festpreis: einer derb immermitkommt hat würfelpech und einer der nur oft mitkommt bekommt das Item.

    Da er ja aber immer mitkommt ist die Chance groß das er es doch bald bekommen wird.

    In meinen Augen ist das Festpreissystem das optimale für uns Gelegenheitsspieler. Die anderen Systeme bevorzugen doch sehr stark die "Powergamer".



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 16:56


    Noch eine Anmerkung dazu, dass man Pro run nur ein Teil bekommt. Was sollte mich motivieren für den tag, nachdem ich mein Item bekommen hab, mich bei den folgenden Kämpfen noch anzustrengen? Da lass ich doch lieber meinen PC abstürzen setz mich auf die Couch und erzähl euch am nächsten Tag die Geschichte von der toten Internetverbindung. Für mich gibts da nix mehr zu holen. Selbst wenn ich nicht ganz so arg bösartig bin, meine Motivation beim nächsten Boss 110% zu geben hat doch arg gelitten.

    Meine Forderungen:

    -Feste Preise (Pro Gelegenheitsspieler!!!)
    -bieten solange es das Punktekonto hergibt (Contra Bevormundung!!!)

    Der Markt regelt sich schon von alleine. Und wenn wir das erste mal vor Hakaar stehen, was geiles droppt und ich keien Punkte mehr hab weil ich in den Runs vorher immer alles hamstern musste, werd ich mir schon in den Arsch beißen! PS: Glückwunsch and en der dann Punkte zum ausgeben hat!



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 09.05.2006, 17:02


    Das würde ja im Umkehrschluss heißen, das du auch unmotiviert bist, wenn du in eine Instanz gehst, um nen Freund zu helfen, damit er sein Setteil bekommt. Also ich gehe davon aus, daß alle genauso motiviert sind, auch wenn sie ihr Teil schon haben, um auch für andere schöne Teile zu holen.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 18:13


    Cardyn das ist ja wohl kaum das selbe. Nur ich lass mir doch nicht vorschreiben wie und wann ich meine erarbeiteten Punkte einsetzten darf. Wenn ich in einem Run das Glück habe das 2 Teile dropen die ich will und ich mir bis dahin auch den Arsch aufgerissen hab, also die Punkte dafür hab, lass ich mir doch nicht verbieten dafür zu würfeln. Das klappt in den 5er und 10er Instanzen. Aber dafür das wir überhaupt in ZG dann soweit kommen das mein erhofftes Item droppt, hab ich sehr wohl gearbeitet. Und dann wird mir verboten dafür zu bieten weil ich schon ein Teil beim ersten Boss oder so genommen hab!? Nö danke! Über einen gewisses Handicap beim würfeln lass ich mit mir reden. Ein kleiner Malus beim Würfeln zum Beispiel. Aber ich lass mich nicht ausschliesen.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 18:16


    PS: Super das das wieder ne 4 Mann Diskussion ist! :?



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 09.05.2006, 18:37


    Da hast du auch wieder Recht. na wir werden schon eine Lösung finden.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 18:44


    Nee, da hat er nicht recht.

    Man kann sich selber entscheiden, ob man für etwas mitwürfelt/bietet
    oder nicht. Wenn man das dann schon getan hat, ist des nicht das Problem der anderen, sondern des von einem selber ^^

    P.S. Xorad du bist ein sturer alter Bock :knutsch:



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 19:03


    Und du bist immer nur dagegen! :twisted:

    Du willst ned das dir einer was wegwürfelt der nicht soviele Punkte hat wie du. Und darum bist du dagegen das man mehrmals in einem Run würfeln kann. :?

    Vorschlag für lila Items:

    - Man muss Bedarf haben.
    - Man muss die Punkte für haben.*
    - Gewürfelt wir /random 1-Anzahl der Punkte die man hat*

    *Dabei werden die Punkte genommen die man vor dem Raid hat abzüglich in dem Raid schon ausgegebene.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 20:52


    Das ist einfach nicht wahr Xorad. Ich bin dagegen, weil es net fair is,
    wenn andere 5Stunden umsonst mitrennen, also auch etwas leisten,
    vielleicht auch mehrmals Bedarf gehabt hätten und nichts bekommen,
    während ein andrer mehrere Items bekommt.
    Und das, obwohl sie vielleicht auch genügend Punkte gehabt hätten!



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 09.05.2006, 22:55


    Na und dafür ist mein letzter Post doch die Lösung. Der mit mehr Punkten hat ne bessere Chance.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 06:58


    eine noch bessere und fairere Chance hat er,
    wenn der, der schon was bekommen hat,
    erstmal nicht mehr mitwürfeln darf!
    Und wenn dann nach so einem Run z.B. 2 von 4Heiler was bekommen
    haben und die anderen beiden wissen: das nächste mal,
    sind wir an der Reihe, so ist auch der Gilde mehr gedient. Ganz einfach :)



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 06:59


    Xorad hat folgendes geschrieben: PS: Super das das wieder ne 4 Mann Diskussion ist! :?

    deswegen mach ma ja die TS-runde am Freitag :)



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 10.05.2006, 08:42


    Die Sache ist etwas verzwickt.
    Wenn ich weiß, daß ich nichts mehr bekomme, weil ich schon was erwürfelt habe und nun erst mal andere Bedarf haben, bin ich, wie Xorad sagte, unmotiviert. Aber wenn ich weiß, das ich eh nichts bekomme, weil ich keine DKP-Punkte habe, dann doch auch, und zwar schon von Anfang an.

    Aber zum Glück ist es ja so, daß alle immer motiviert sind, egal, ob sie was bekommen oder nicht.

    Wir sollten als Erstes mal über die Frage Bieten oder Festpreis reden, denn ich habe keinen Schimmer, wie das mit dem Bieten vonstatten gehen soll.

    Ist das wie bei einer Auktion? Einer sagt 12 Punkte, der Nächste 13 und so weiter oder gibt jeder eine Punktezahl an und der Höchstbietende gewinnt? bei Zweiterem ist das ja wieder eine Glückssache.

    Noch mal was Grundsätzliches:
    Wir wollen ein System erarbeiten, das die Verteilung der Item für alle Teilnehmer gerecht macht, so daß möglichst jeder was von dem Run hat.
    Wir wollen Würfelglück, so weit es geht, minimieren.
    Wir wollen in Zukunft auch die Teilnahme an den Runs (erst mal nur ZG, später auch größere) belohnen.

    Durch die Einführung des DKP-Systems hat schon mal jeder was von dem Run, und zwar Punkte.
    Dem Einzelnen mag es ungerecht vorkommen, wenn er nur ein Item pro Run haben darf, aber dem ist gar nicht so. Erst mal steht Teilen bei uns in der Gilde ganz weit oben in der Liste der guten Eigenschaften. Wenn ein Jäger ein Item bekommen hat, soll der andere Jäger, der auch genug Punkte hat, das andere Item bekommen.
    Außerdem kann man ja auch 2 Items oder mehr bekommen, wenn kein anderer sie haben will oder kann.

    Wie schon oben geschrieben, macht das DKP-System als Ergänzung unser altes System noch etwas gerechter, aber ich finde nach wie vor, jeder sollte, wenn er schon was bekommen hat, dem Anderen beim nächsten Drop erst mal den Vortritt lassen.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 09:13


    Bieten funktioniert theoretisch so, dass man dem Raidleader die Punkte whispert die man setzen will. Der der das höchste gewhispert hat bekommt das Item und ihm werden die Punkte abgezogen. Da gibt es noch die Varianten das einem die gewhisperten Punkte abgezogen werden, oder die des zweithöchsten.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 09:14


    Cardyn hat folgendes geschrieben: Die Sache ist etwas verzwickt.
    Wenn ich weiß, daß ich nichts mehr bekomme, weil ich schon was erwürfelt habe und nun erst mal andere Bedarf haben, bin ich, wie Xorad sagte, unmotiviert. Aber wenn ich weiß, das ich eh nichts bekomme, weil ich keine DKP-Punkte habe, dann doch auch, und zwar schon von Anfang an..
    Aber nicht nur dann. Wenn ich z.B. 60Punkte hab
    und ein anderer meiner Klasse hat jetzt zwar schon
    etwas für 10Punkte gekauft, hat aber immer noch 60Punkte,
    da ich einmal nicht mitgehen konnte (warum auch immer),
    dann weiß ich, dass ich beim nächsten guten Dropp für meine Klasse,
    keine besseren Chancen hab den Dropp zu bekommen, als der andere,
    der schon etwas bekommen hat.
    Das wäre also eine Verschlechterung unserer alten Lootregeln,
    die wir aufgestellt haben, um eine gerechtere Verteilung der Dropps zu erzielen. ^^

    Cardyn hat folgendes geschrieben: Aber zum Glück ist es ja so, daß alle immer motiviert sind, egal, ob sie was bekommen oder nicht..
    davon gehe ich eigentlich aus. Und dass ist für mich auch einer
    der Knackpunkte. Die ganze Diskussion was das "mehrmals in einem Run etwas erwürfeln" betrifft,
    basiert darauf, dass alles andere der Motivation nicht zuträglich wäre.
    Hallo? Nach Zul geht keiner wegen den vielen Dropps:
    es fällt verdammt wenig. Und wenn dann zwei lila Items fallen und vllt drei blaue,
    dann wär's doch unfair, wenn von 20Leuten statt 5 nur 2
    was bekommen würden, weil sie die besseren Würfel hatten?
    Selbst wenn wir so rechnen, wie Xorad es vorgeschlagen hat
    (also mit dem /random 1-100 sondern /random 1-100+Punkte
    oder 1-100-(in dem Run schon ausgegebene Punkte) usw.),
    führt das nicht zwangsläufig dazu, dass der, der schon was bekommen hat,
    die besseren Würfel besitzt ^^
    Sowas lässt sich nur ausschließen, wenn er fairerweise darauf verzichtet,
    ein zweites Mal im selben Run Bedarf anzumelden, sollte jemand anders
    ebenfalls Bedarf haben.

    Cardyn hat folgendes geschrieben: Wir sollten als Erstes mal über die Frage Bieten oder Festpreis reden, denn ich habe keinen Schimmer, wie das mit dem Bieten vonstatten gehen soll.

    naja.. des Prob mit dem Festpreis ist, dass ma's dann au lassen kann^^
    Nach ein paar Runs ohne Dropp für eine Klasse, haben alle die immer dabei waren, die selbe Punktzahl.
    Und auch die, die 2,3mal net dabei waren, haben unter Umständen
    genug Punkte für das Item. Das heißt, alle würfeln ^^

    Das wiederum bedeutet, dass wir auch beim alten System bleiben könnten^^

    Bieten würde zum Beispiel so ablaufen, dass jeder dem PM sein Gebot wispert.
    Man könnte festlegen, dass kein Gebot unter 10Punkten angenommen wird.
    Die, die Bedarf haben, wispern so viele Punkte, wie sie denken.
    Angenommen wir haben 3 Priester A (60Punkte), B(75Punkte), C(30Punkte).
    Alle drei wollen den Dropp.
    Sie wispern ihre Gebote:
    A: 35
    B: 32
    C: 30

    Priester A hat gewonnen: er konnte Priester C schon mit einem Gebot ausstechen,
    dass höher lag als dessen Gesamtpunktzahl.
    Priester B hatte zwar mehr Gesamtpunkte als Priester A,
    hat aber nicht hoch genug gepokert.

    Beim nächsten Run, sollten wir keine Würfelsperre einbauen,
    hat Priester A 25Punkte+8 aus dem letzten run dazugewonnenen ->33,
    Priester B 83 Punkte und Priester C 38 Punkte.
    In diesem Fall kann Priester C, Priester A überbieten, so wie Priester A,
    dies im letzten Run mit ihm getan hat.

    und nur so hat das DKP-System einen Sinn ^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 09:28


    Also meine Meinung hab ich ja nun mehr als genug dazu geäußert. Ist ja aber auch nur eine Meinung von >60 Accounts. Alles was es für Varianten gibt sind aufgeführt. Sucht euch was aus, ich versuch es dann mit eqdkp umzusetzen.



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 10.05.2006, 09:29


    Gut, trotzdem bin ich der Meinung (siehe meinen Zusatz oben), daß wir eine Sperre einbauen sollten. Nur ein Item pro Run, wenn andere Bedarf haben und Punkte bieten können und wollen.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 09:33


    Cardyn hat folgendes geschrieben: Gut, trotzdem bin ich der Meinung (siehe meinen Zusatz oben), daß wir eine Sperre einbauen sollten. Nur ein Item pro Run, wenn andere Bedarf haben und Punkte bieten können und wollen.

    :meinung:



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 10.05.2006, 09:45


    Ich finde, man könnte hier schon mal ein gut herausgearbeitetes Modell als Diskussionsgrundlage für Feitag aufstellen:

    Auf Items wird geboten durch whisper an den Raidleader. (Mindestpunkte)
    Lila Items haben einen wesentlich höheren Punktwert als blaue Items.
    Nur derjenige, der genug Punkte hat, darf auch Bedarf anmelden.
    Wer schon ein blaues/lila Item in diesem Run bekommen hat, darf Bedarf auf ein weiteres Item nur anmelden, wenn niemand anderes Bedarf hat.

    Damit fällt das Würfeln und das damit verbundene Glücksspiel völlig raus.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 10:00


    öhm.. bitte net den Raidleader,
    der bei uns ja schließlich der MT is, au no damit belasten ^^
    des darf der plündermeister machen, würd ich sagen ^^

    also no mal mit Cardyns Worten:

    Ich finde, man könnte hier schon mal ein gut herausgearbeitetes Modell als Diskussionsgrundlage für Feitag aufstellen:

    Auf Items wird geboten durch whisper an den [Plündermeister] (Mindestpunkte)
    Lila Items haben einen wesentlich höheren Punktwert als blaue Items.
    Nur derjenige, der genug Punkte hat, darf auch Bedarf anmelden.
    Wer schon ein blaues/lila Item in diesem Run bekommen hat, darf Bedarf auf ein weiteres Item nur anmelden,
    wenn niemand anderes Bedarf hat.

    Damit fällt das Würfeln und das damit verbundene Glücksspiel völlig raus.



    Re: DKP-System Diskussion

    Grond - 10.05.2006, 10:22


    nette Diskussion,

    Beleg geht mit, Mandokirs Stachel dropt, Beleg hat aber, da er nur sehr unregelmäßig mitkann, keine Punkte, kann also nicht würfeln. Einer unserer 'Frischlinge' war oft genug mit für die Punkte, hat aber ansonsten nichts für die Gilde getan (was nicht heissen soll, dass ich das tue !!!) und bekommt den Bogen. Eventuell hätte Beleg den Bogen ja bein würfeln eh nicht gewonnen, aber er hätte wenigstens eine Chance gehabt.

    Da es nur Punkte für ZG gibt, bedeutet das für mich: bis ich die Punkte hab, gibts wow2.
    ZG ist eine schöne Instanz, aber bei ca. 1 Mal/Monat fallen nicht wirklich viele Punkte ab, dann muss der Bogen noch droppen UND ich brauche, wenn noch jemand Bedarf + Punkte hat, immer noch das Würfelglück.

    Wie ich das sehe, funktioniert DKP recht gut in einer Stammgruppe. Je mehr von uns aber nur hin und wieder mitgehen (können), wirds schwierig.

    Für mich persönlich heisst das: kein ZG. Ich hatte gesagt, dass ich gerne zum farmen mitgehe wenn noch nen Char gebraucht wird und ich Zeit habe. Mit DKP hat sich das erledigt, da ich mit Sicherheit kein Teil sehen möchte, auf das ich mangels Punkten nichtmal mitwürfeln kann.



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 10.05.2006, 10:22


    @ Quinga: Ja, ist besser so.

    Wir reden hier nur von ZG, wenn wir das Wort Neulinge oder Frischlinge benutzen. Wenn einer genug Punkte hat, ist die/der kein Neuling mehr, da sie/er schon oft mit war.

    Natürlich sollen diejenigen, die oft mitkommen, auch belohnt werden und einen Vorteil denjenigen gegenüber haben, die nur alle Jubeljahre mal dabei sind. Stell dir mal andersrum vor, du gehst jedesmal mit, bist schon 10 mal dabei, endlich fällt dein langersehntes Teil und einer, der das erste Mal dabei ist, schnappt es dir vor der Nase weg. Außerdem wollen wir ja wohl für die Teilnahme an den vergangenen Runs auch schon Punkte verteilen, so daß Beleg auch schon genug Punkte hat.

    PS.: Mit dem System, wie wir es ausgearbeitet haben, würde es gar kein Würfeln mehr geben.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 10:42


    Grond hat folgendes geschrieben: nette Diskussion,

    Beleg geht mit, Mandokirs Stachel dropt, Beleg hat aber, da er nur sehr unregelmäßig mitkann, keine Punkte, kann also nicht würfeln. Einer unserer 'Frischlinge' war oft genug mit für die Punkte, hat aber ansonsten nichts für die Gilde getan (was nicht heissen soll, dass ich das tue !!!) und bekommt den Bogen. Eventuell hätte Beleg den Bogen ja bein würfeln eh nicht gewonnen, aber er hätte wenigstens eine Chance gehabt.

    Da es nur Punkte für ZG gibt, bedeutet das für mich: bis ich die Punkte hab, gibts wow2.
    ZG ist eine schöne Instanz, aber bei ca. 1 Mal/Monat fallen nicht wirklich viele Punkte ab, dann muss der Bogen noch droppen UND ich brauche, wenn noch jemand Bedarf + Punkte hat, immer noch das Würfelglück.

    Wie ich das sehe, funktioniert DKP recht gut in einer Stammgruppe. Je mehr von uns aber nur hin und wieder mitgehen (können), wirds schwierig.

    Für mich persönlich heisst das: kein ZG. Ich hatte gesagt, dass ich gerne zum farmen mitgehe wenn noch nen Char gebraucht wird und ich Zeit habe. Mit DKP hat sich das erledigt, da ich mit Sicherheit kein Teil sehen möchte, auf das ich mangels Punkten nichtmal mitwürfeln kann.

    und das ist einer der Gründe warum ich eigentlich gegen DKP bin.
    Es geht sicherlich nicht nur Beleg so, dass er net so oft mitkann.
    Da wär zum Beispiel noch unsre Gila und sicherlich auch no 2,3 weitere.

    Wenn aber DKP, dann muss ma des System auf seine Schwachstellen hin untersuchen
    und versuchen, diese auszubügeln und viele Kompromisse zu schließen.
    Ich glaub wir ham hier schon mal nen guten Anfang gemacht.
    am Freitag werden wir des im TS zu Ende diskutieren
    und dann mit den anwesenden Offizieren abstimmen.
    -So seh ich des jetz mal.



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 10.05.2006, 10:51


    DKP ist einzig und allein ein Belohnungssystem für die Teilnahme an Runs, je öfter ich teilnehme, desto mehr Chancen habe ich auf ein Item.

    Das heist auch, wenn ich nicht so oft mitkomme, habe ich auch keine große Chance auf mein Item.

    Also stellt sich doch nur die Frage, wollen wir diejenigen belohnen, die oft mitkommen oder nicht?

    Die Einführung wurde doch nur mit dem Grund angeregt, die Leute zu einer erhöhten Teilnahme zu bringen und eventuell auch durch Punktabzug zu Pünktlichkeit zu verdonnern.

    Das hat alles sein für und wieder, wir müssen jetzt nur entscheiden, ob die Vorteile überwiegen.



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 10.05.2006, 11:25


    wenn wir statt zu bieten ohne würfeln die Idee von McL einbinden, hätten wiederum alle eine Chance auf den Drop, was auch wieder Beleg und co. eine Chance geben würde.

    McL hat geschrieben:
    Zitat: für pktl. erscheinen 1pkt
    bis zum ende spielen (evt. 24uhr) 1pkt
    pro gelegten boss 1pkt
    mondokir und jelenik 2pkt
    hakkar 3pkt

    wer 7pkt bietet bekommt das item sicher, ausser es sind mehrere die 7pkt bieten

    ansonsten folgende handicaps beim würfeln
    geboten
    1pkt - 1 - 45
    2pkt - 11 - 55
    3pkt - 21 - 65
    4pkt - 31 - 75
    5pkt - 41 - 85
    6pkt - 51 - 100

    7pkt sicher oder 1 - 100 bei mehreren bietern



    Re: DKP-System Diskussion

    Grond - 10.05.2006, 11:59


    Genau, DKP ist eine Belohnung für das Mitgehen nach ZG. Leider ist es aber auch gleichzeitig eine Strafe für denjenigen der nicht jede Woche Zeit hat.

    ABER:
    Das Problem betrifft nicht wirklich viele denke ich mal. Daher sollte die Einführung des DKP Systems nicht daran scheitern, wenn es die 'Stammgruppe' gerne benutzen möchte.

    Allerdings sollten dann aber auch alle verstehen, dass ev. die Lust am Aushelfen in ZG bei den nicht-ZGlern nicht übermäßig hoch ist.
    Mitgehen, nix gewinnen, Repkosten haben ist eine Sache, bei nem Drop nicht mitwürfeln dürfen eine ganz andere. Mir könnte gar nicht so langweilig sein, als dass ich mir das antun würde. Da gibt es schließlich noch nen Priester und einen Hexer die gespielt werden wollen. Hm, warum nur hatte ich die mal angefangen bzw. aus der Versenkung geholt.....

    Insgesamt kommen wir aber an dem DKP nicht vorbei, da wir die Münzen ja schon zentral sammeln. Ich denke mal, ihr kriegt da schon eine zu uns passende Version zusammengestellt !



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 12:17


    Mein erster Vorschlag zum DKP hatte beides, Belohnung für Gelegenheitsspieler (feste Preise die relativ schnell erreichbar sind) und Vorteile für die Powergamer (Würfeln solange die Punkte reichen). Damit hatten alle die Möglichkeiten was zu erreichen. Der Gelegenheitsspieler hat die Möglichkeet auch ein Item zubekommen, und der der immer/oft mit ist auch. Und der Powergamer hat sogar noch den Vorteil mehrmals im Run was abstauben zu können da er ja genug Punkte hat. Das ist für den Gelegenheiti ^^ schwer möglich. Wenn er was hat muss er erstmal wieder 1-2 Runs mit bevor er wieder zuschlagen kann. Halt ich für ne faire Sache. Aber da bin ich ja alleine...



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 12:39


    für die Gelegenheitsspieler sind unsere alten Lootregeln das Beste Xoradchen ^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 10.05.2006, 12:48


    @ Quinga: Vergiss doch mal bitte die alten Lootregeln für ZG, wir reden doch schon lange nicht mehr über die Einführung des DKP-Systems für ZG, sondern über das Wie. Das wir mit den alten Lootregeln in ZG nicht weiter kommen, darüber sind wir uns doch wohl einig.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 12:54


    Ja und!? Dann bleiben aber die die sich reinknien und immer anwesend sind und den Arsch aufreißen auf der Strecke. Also brauchen wir etwas was die Sowohl die Powergamer als auch die gelegenheitsspieler zufrieden stellt. Und der relativ fairste Kompromiss ist ein DKP System was beiden Chancen gibt etwas zu bekommen, aber trotzdem auch "Arbeit" höher belohnt.

    Bietsystem bevorzugt Powergamer und macht das Erreichen von Items für die Gelegenheitsspieler unmöglich.

    Würfeln nach den alten Lootregeln, da haben alle, egal was sie geleistet haben, die selben Chancen.

    Wir brauchen den Mittelweg! Und in meinen Augen ist der beste Kompromiss mein Vorschlag.

    Und da kannst du das DKPsystem umstellen und zerreißen biste schwarz wirst... Ich versteh ned ganz wenn du das System dahin "drängst" das die Powergamer nur noch was bekommen und im selben Moment DKP ankreidest das die Gelegenheitsspieler nix bekommen.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 13:17


    Cardyn hat folgendes geschrieben: @ Quinga: Vergiss doch mal bitte die alten Lootregeln für ZG, wir reden doch schon lange nicht mehr über die Einführung des DKP-Systems für ZG, sondern über das Wie. Das wir mit den alten Lootregeln in ZG nicht weiter kommen, darüber sind wir uns doch wohl einig.

    ach, dann ist das DKP-System für dich schon beschlossene Sache?
    Ich dachte, wir stimmen am Freitag darüber ab :P

    Im Übrigen wollte ich ja damit nur zum wiederholten Mal sagen,
    dass ein DKP-System ohne bieten eben kein DKP-System ist,
    wie es funktioniert und wenn es das nicht tut, weil wir Festpreise haben,
    brauchen wir es uns auch gar nicht erst zu überlegen ^^
    Statt am DKP System könnten wir an unserem alten System arbeiten. ´
    Oder aber, wir versuchen das ganze mit dem, was MC gepostet hat.
    Allerdings müsst ma des dann no en bissle mit dem kombinieren,
    was Cardyn schon mal hier zusammengefasst hat.

    Dein erster Vorschlag Xorad funktioniert bei 4,5 auf einander folgenden Runs.
    danach is Schluß, weil sich die Punkte angehäuft haben ohne Ende ^^
    Dann bringen Festpreise uns nicht mehr weiter.

    Allerdings hab ich das jetzt schon so oft gesagt, dass ich's langsam Leid bin.
    Warten wir Freitag ab und fertig.



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 10.05.2006, 13:29


    Ich habe aus der Diskussion hier klar herausgelesen, daß wir unser altes Lootsystem um das DKV-System erweitern müssen und dachte, wenigstens darin sind wir uns einig.

    @ Quinga: Diesem Vorschlag hast du zugestimmt, deshalb war für mich nur noch die Frage offen, wie wir es umsetzen. Am Freitag besprechen wir dann noch die Einwände und ändern alles ggf. noch etwas um. Den Feinschliff sozusagen.

    Quinga hat folgendes geschrieben:
    Zitat: öhm.. bitte net den Raidleader,
    der bei uns ja schließlich der MT is, au no damit belasten ^^
    des darf der plündermeister machen, würd ich sagen ^^

    also no mal mit Cardyns Worten:

    Ich finde, man könnte hier schon mal ein gut herausgearbeitetes Modell als Diskussionsgrundlage für Feitag aufstellen:

    Auf Items wird geboten durch whisper an den [Plündermeister] (Mindestpunkte)
    Lila Items haben einen wesentlich höheren Punktwert als blaue Items.
    Nur derjenige, der genug Punkte hat, darf auch Bedarf anmelden.
    Wer schon ein blaues/lila Item in diesem Run bekommen hat, darf Bedarf auf ein weiteres Item nur anmelden,
    wenn niemand anderes Bedarf hat.

    Damit fällt das Würfeln und das damit verbundene Glücksspiel völlig raus.

    Hier warst du noch mit dem DKP-System in der Form einverstanden, sehe ich das richtig?

    Wir erstellen sozusagen ein Konzept, das wir dann dem Rat vorstellen. Es kann ja sogar im günstigsten Fall sein, daß wir es bis dahin so weit fertig haben, daß alle nur noch ok sagen.

    Klar wird im Rat darüber abgestimmt, aber wenn wir uns hier einig werden und gemeinsam eine Lösung finden, wird im Rat niemand dagegen sein. Da bin ich mir sicher.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 13:46


    einverstanden is was anderes ^^
    Aber in der Form kann ich mich damit abfinden^^

    Allerdings kann man mir net vorwerfen,
    immer wieder auf's alte System zu sprechen zu kommen,
    da Xorad schließlich immer noch auf seinem ersten Vorschlag
    hinaus will, der so aber nicht funktionieren wird. ^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 14:21


    Quinga von mir aus könne wir ein Bietsystem nehmen. Ich werd aller Vorraussicht persönlich keine Punkteprobleme haben. Aber das System kannst du dann vor unseren Gelegenheisspieler die nur aller 2-3 Raids mitkommen verteidigen. Weil die bekommen dann nix mehr.

    Nach meinem System kann es nach 5-6 Raids theoretisch passieren das ein Gelegenheitsspieler einem der immer mit war was wegwürfelt. Jupp das ist mit einem Bietesystem ausgeschlossen. Gelegenheitsspieler bekommen nur noch was wenn es keiner will.

    Quinga ich versteh dich nicht. Du willst doch garkein DKP System. Wie auch immer es aussieht. Warum bequatschst du die Leute so, das ein DKP System entsteht was die Powergamer dermaßen bevorzugt? Und die Gelgenheitsspieler bleiben auf der Strecke... Nur um dann nach 2-3 Runs sagen zu können: "Seht ihr ich hab doch immer gesagt DKP ist scheiße. Los wir schaffen es wieder ab!"?

    Du lehnst DKP ab und machst auf ach so familiär, alle haben sich lieb und alle bekommen was weil alle die selben Chancen haben, und klöppelst hier an einen PowergamerDKPSystem was für uns absolut ungeeignet ist.

    Und ich will es nur nochmal anmerken, ich mach auch gern bei dem PG-DKPSystem mit. Mir ist es egal. ich bin mehr oder weniger ein PG! ^^

    Ich kann mir ned vorstellen das du wirklich willst das Gila, Thorund, Beleg und wie sie alle heißen nix mehr bekommen. Einige werden dann bei Zeiten abspringen und wir gehen garnicht mehr nach Zul. ja nee is klar....



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 10.05.2006, 14:25


    Ok, wie wäre es mit folgendem Vorschlag, der auch die neuen Einwände berücksichtigt und jedem die Chance auf ein Item ermöglicht:

    Für die Teilnahme 3pkt
    für pktl. Erscheinen 1pkt
    bis zum Ende spielen (evt. 24uhr) 1pkt
    pro gelegten Boss 1pkt
    mandokir und jelenik 2pkt
    hakkar 3pkt

    Wer schon ein blaues/lila Item in diesem Run bekommen hat, darf Bedarf auf ein weiteres Item nur anmelden,
    wenn niemand anderes Bedarf hat.
    Jeder, der Bedarf hat, gibt ein Angebot ab (auch die, die keine Punkte haben, geben 0 als Angebot ab)
    Auf Items wird geboten durch whisper an den [Plündermeister]
    Der Plündermeister weiß nun, wer Bedarf hat. Hat niemand Bedarf, sagt der Plündermeister dies an und diejenigen, die schon ein Item hatten, können bieten.
    Dann würfeln alle, die geboten haben, 1-100
    Pro gebotenen Punkt werden nun 5 zum Würfelergebnis hinzuaddiert.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 14:27


    richtig Xorad, des will ich net und weißt du was,
    wegen mir verzicht ich komplett auf meine Punkte
    und werd somit weder mitbieten noch würfeln noch sonst was.
    Ich bin net scharf auf Dropps und Münzen und den ganzen Kruscht.

    Aber so wie du's anfangs beschrieben hast, hat des System keinen Sinn,
    weil sich alle Probs, die du dem alten System vorwirfst wiederholen.
    Klar, sie stehen net glei an, aber nach ein paar runs hast se wieder.



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 10.05.2006, 14:31


    Hallo? können wir mal wieder konstruktiv werden? Oder sind wir jetzt eingeschnappt?



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 14:45


    jup, ich bin eingeschnappt. ^^

    aber ich versuch's zu ignorieren :)



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 14:52


    Cardyn hat folgendes geschrieben: Ok, wie wäre es mit folgendem Vorschlag, der auch die neuen Einwände berücksichtigt und jedem die Chance auf ein Item ermöglicht:

    Für die Teilnahme 3pkt
    für pktl. Erscheinen 1pkt
    bis zum Ende spielen (evt. 24uhr) 1pkt
    pro gelegten Boss 1pkt
    mandokir und jelenik 2pkt
    hakkar 3pkt

    Wer schon ein blaues/lila Item in diesem Run bekommen hat, darf Bedarf auf ein weiteres Item nur anmelden,
    wenn niemand anderes Bedarf hat.
    Jeder, der Bedarf hat, gibt ein Angebot ab (auch die, die keine Punkte haben, geben 0 als Angebot ab)
    Auf Items wird geboten durch whisper an den [Plündermeister]
    Der Plündermeister weiß nun, wer Bedarf hat. Hat niemand Bedarf, sagt der Plündermeister dies an und diejenigen, die schon ein Item hatten, können bieten.
    Dann würfeln alle, die geboten haben, 1-100
    Pro gebotenen Punkt werden nun 5 zum Würfelergebnis hinzuaddiert.

    Also der PM tut mir jetzt schon leid. Erst wird er mit Whispers bombardiert, und muss dann 100+/w*5 rechnen und noch wissen wer was gewhispert hat, überprüfen ob richtig gewürfelt, usw... Da brauchen wir für einen Loot doch mind. ne halbe stunde. ^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 10.05.2006, 14:53


    Na dann, was ist nun mit meinem Vorschlag? Wir können ja auch noch einzelne Zahlen anpassen. Aber wenn gewürfelt wird, ist es besser, das bei 1-100 zu belassen, da sonst schnell der Überblick verloren geht, wer nun was würfeln darf.



    Re: DKP-System Diskussion

    Grond - 10.05.2006, 14:54


    Ich denke, dass sich das DKP System nicht an den Gelegenheitsspieler , besser den Gelegenheits-ZGler, anpassen lässt. Der Sinn dieses Systems liegt schließlich darin, in einer relativ konstanten Gruppe das Würfelglück auszuschalten.
    Jede Anpassung bedeutet für den Power-ZGler Nachteile.

    1. würfeln solange die Punkte reichen : es muss immer noch gewürfelt werden.

    2. Sperre nach erhaltenem Item : wofür hat er die ganzen Punkte gesammelt ?

    auch

    3. Festpreise: jeder der 2 Mal mit war, hat die Punkte, alle würfeln (ob2,3 oder 4 Mal nötig sind, macht keinen Unterschied)

    macht wohl wenig Sinn.

    Ich verstehe ja. dass derjenige, der immer mitgeht, sich nichts von einem 'Ersti' wegnehmen lassen mag. Das aber lässt sich wirklich nur mit dem normalen DKP System gänzlich verhindern. Dabei müssen wir dann halt damit leben, dass es den Gelegenheits-ZGler eventuell demotiviert. Da das aber wie gesagt eine echte Minderheit sein dürfte, hat diese dann halt Pech gehabt. Lieber 2-3 Spieler ein wenig im Regen stehen lassen. als dem Großteil der Gilde den Spaß an ZG zu vermiesen.
    Denn nur unser altes System, ohne sinnlos beschnittenes DKP, hilft dieser Minderheit.
    Allerdings ist auch das nicht unfehlbar: letzter Run, Q-Item droppt, für Sakkus das letzte welches er braucht, den dafür nötigen Ruf hat er auch schon, alle die es irgendwann mal brauchen können würfeln fleissig mit. Gott-sei-Dank hat ers ja gewonnen !

    Ein wirklich gerechtes System müsste Punkte für alle Aktivitäten innerhalb, bzw. für die Gilde vergeben. Denn ob sich jemand 10 Mal in ZG für die Gilde den Arsch aufgerissen hat, oder aber 10 Mal für xy nach Strath/Scholo/DB oder sonstwohin geht, macht in meinen Augen keinen Unterschied. DAS allerdings kann kein System leisten.
    Da die Welt und WoW nun mal nicht perfekt sind, sollte meiner meinung nach die Mehrheit entscheiden und der Rest wird sich damit individuell arrangieren.

    Damit wars das, mehr Senf zu diesem Thema gibts von mir nicht, das hat Khamul eh schon genug EP gekostet ;-)



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 14:57


    Quinga hat folgendes geschrieben: ...
    Aber so wie du's anfangs beschrieben hast, hat des System keinen Sinn,
    weil sich alle Probs, die du dem alten System vorwirfst wiederholen.
    Klar, sie stehen net glei an, aber nach ein paar runs hast se wieder.

    Die einzigsten Punkte die mich am elaten System gestört haben, sind...

    1. "Neulinge" (erst 1-2 Runs) würfeln "Alten Hasen" was weg.
    2. Das blanke Chaos beim Verteilen der Münzen und Schmuckstücke der ZG Bank. Haste daran eigentlich schonmal gedacht? Wie willst du die ohne eine "Währung" vernünfig und gerecht verteilen?



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 10.05.2006, 14:59


    Na so schlimm ist es nun auch wieder nicht, wir reden ja hier von 2-5 Leuten, die Bedarf haben, in Einzelfällen auch mal 2-3 mehr. dann stehen die Whispers alle untereinander und die Würfelergebnisse auch. Ich habe z.B. 2 Chatfenster, eines für den Gildenchat und Whispers, der andere für den Rest. Da scrolle ich nur an dei entsprechende Stelle und habe Whispers und würfelergebnisse nebeneinander stehen. Ich glaube nicht, das es lange dauert, den Gewinner zu ermitteln.

    Ach, und überprüfen, ob alle richtig gewürfelt haben, fällt weg, da alle 1-100 würfeln.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 15:04


    dann lasst mich noch mal die Frage in den raum werfen,
    ob sich das DKP-System nicht auf das Verteilen der Münzen
    beschränken lässt?



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 15:12


    Quinga hat folgendes geschrieben: dann lasst mich noch mal die Frage in den raum werfen,
    ob sich das DKP-System nicht auf das Verteilen der Münzen
    beschränken lässt?

    Ist garnicht mal so dumm die Frage! ^^

    So viel droppt in ZG nicht. Vorrangig gehts halt ja wirklich um die Questitems.

    Münzen
    Schmuckstücke
    Hakkari

    Punkte bei Raids sammeln um dann seine Questitems zu erhalten... Find ich ne gute Idee!



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 16:07


    juhu :)



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 10.05.2006, 16:37


    Wie, bei den Rüstungen und Waffen soll unser altes System weiter zum Tragen kommen?



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 10.05.2006, 16:47


    Naja, vielleicht nicht gerade unser altes System,
    sondern eine überarbeitete Version davon.
    Darüber können wir uns ja noch unterhalten ^^

    Für die Münzen seh ich das DKP-System aber tatsächlich als sinnvoll an^^
    Und das dann von mir aus auch so, wie's Xorad zuerst vorgeschlagen hat.
    Natürlich auf die Münzen/Schmuckstücke zurechtgeschnitten^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 10.05.2006, 19:47


    Also jetzt verstehe ich gar nichts mehr. Da veranstalten wir hier ein Brimborium um so einen Kleinkram. Nun nur noch für die Münzen und Schmuckstücke. Das halte ich für zu wenig.

    Von mir aus können wir das DKP-System ohne Lootregel für die Münzen und Schmuckstücke einführen (jeder kann nach Herzenslust für seine Punkte einkaufen) und für den Rest unser Lootsystem um das DKP-System erweitert, wie ich es zum Schluss vorgeschlagen habe.



    Re: DKP-System Diskussion

    mcl - 10.05.2006, 23:56


    wie sieht es denn aus, wenn das dkp modell festpreis (wer die höchste dkp besitzt bekommt es) nur auf lila items und blaue ringe angewendet wird.
    ansonsten bei item blau (rüstung und waffen) wer bedarf hat würfeln und festpreis wird von dkp abgezogen (erstspieler bekommen in höhe der ersten 4 bosse kredit + pkt für pünktliches erscheinen macht mindestens die chance auf ein blaues item)
    so hat jeder im run möglichkeiten auf blaue items zu würfeln und damit auch die, die nich so oft können. nach einem run habe sie ja dann auch soviel pkt um 1x auf lila zu gehen.

    eine regelung für die münzen lässt sich eh nich so leicht festlegen, da sie zentral gesammelt werden und von da aus verteilt. ich denke, dass läuft nur über festpreis und somit nimmt das dkp konto ab.
    es sollte jedoch festgestellt werden, ob er die nötigen voraussetzungen erfüllt um sie nutzen zu können.
    ähnlich verhält es sich mit den voodoopupen. vielleicht gibt es ja dann leutz die schon weitere reagenzien besitzen um sie sofort nutzen zu können (buchbände)

    lila reagenzien könnten ja wie blaue items zu buche schlagen.

    ich persönlich bin auch für die variante festpreis und wer die höchste dkp hat, bekommt es. bei dem nächsten item regelt es sich von selbst, da der spieler entweder soviele dkp hat, dass er immer noch der erste is (und somit es sich verdient hat) oder ein anderer in poleposition is.

    zur zeit sind wir bei den priestern und damit bei den leichtesten gegnern, was sich in den items wiederspiegelt.
    aber wer bei den pantern dabei war, weiss das es auch einen zacken härter zugehen kann und sich damit auch die drops verbessern.
    hakkar is dann für alle der boss, wo wir hinwollen und worum es eigentlich geht bei dem dkp. er hat drops wo wir runde erwartungsvolle augen bekommen und sich jeder seinen wunschdrop herbeisehnt.

    ich für meinen teil hoffe, dass wir es bis dahin schaffen werden und er ein super duber schwert fallen lässt. dann hoffe ich noch bis dahin genügend dkp zu haben um ein gute chance darauf zu haben.


    für die pkt.vergabe habe ich auch mal in den foren nachgeschaut.

    mein vorschlag jedes item hat eine gewisse stufe: z.b. 62
    ist das item ein blauer ring, so ist dieser 62 dkp wert (festpreis)
    ist der drop lila, so wird die stufe mal 2 genommen, womit für das lilaitem 124 dkp zu leisten sind.

    die berechnung der bosse läuft auch nach ähnlichen schema ab:
    der erste priester dropt 2blaue items von stufe 60 und 62. der boss hätte dann einen wert von, summe der stufen * 1 durch die anzahl der spieler.

    in unserem fall, wär der erste priester 122 * 1 / 20 ~ 6 dkp wert.

    nehmen wir an, der panther dropt einmal lila 64 und einmal blau 60 wäre die rechnung

    64*2 + 60*1 / 20 ~ 9 dkp wert

    hakkar 2* lila stufe 64 1* blau stufe 62

    64*2 + 64*2 + 62*1 ~ 16 dkp



    gehen wir mal davon aus, dass wir im moment pro run mindesten 4 bosse machen, kann jeder spieler der das erste mal dabei ist einen kredit von 64 dkp erhalten und hat somit sofort die chance auf einen blauen ring.

    für das rechtzeitige erscheinen setze ich 50 dkp an und für bis zum ende durchspielen nochmals 50. somit hat jeder die möglichkeit nach einem run auf lila items need anzumelden.


    so dann viel spass beim brüten über diesen vorschlag.
    sollte jemand dazu fragen haben, so kann man es ja evt. im game besprechen oder über ts.

    bis dahin cu mcl



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 11.05.2006, 11:54


    Mal eine geklaute Variante einer anderen Gilde:

    Zitat:

    Bedarf:
    Hat einer Bedarf so bekommt er das Item. Der Itemwert wird seinem Konto abgezogen. Haben mehrere bedarf so wird gew?rftelt. Der Wurf wird um Faktor X erh?ht (siehe W?rfeln). Derjenige mit dem h?chsten Wurf gewinnt und bekommt das Item. Die Punkte werden seinem Konto abgezogen.


    W?rfeln:
    Wenn mehr als ein Spieler mit "Need" Anspruch auf ein Item erhebt, wird um dieses Item gew?rfelt.
    Dabei legt die aktuelle Anzahl der gesammelten Raidpunkte eines Spielers den Bonus seines W?rfelwurfs fest.
    Ein Spieler mit mehr Raidpunkten, hat also eine gr??ere Chance das Item zu bekommen als ein Spieler mit weniger Raidpunkten.

    Beispiel:
    4 Magier haben "Need" auf ein Item.
    Magier XY hat 40 Raidpunkte
    Magier XYZ hat 120 Raidpunkte
    Magier YZ hat 60 Raidpunkte
    Magier ZXY ist neu eingestiegen und hat 0 Raidpunkte

    Magier XY darf /random 140 w?rfeln
    Magier XYZ darf /random 220 w?rfeln
    Magier YZ darf /random 160 w?rfeln
    Magier ZXY darf /random 100 w?rfeln


    Die Direktvergabe-Klausel :
    Charaktere mit Need, deren Raidpunkte um den Punktewert des Gegenstands h?her liegen als zu den anderen Charakteren mit Need k?nnen den Gegenstand ohne w?rfeln erhalten.
    Diese Klausel ist eine Ausnahmeregelung um einen Charakter mit ?berhohem Punktestand zu bevorteilen.

    Beispiel 1:
    Schurke Y hat 300 Raidpunkte
    Schurke X hat 80 Raidpunkte

    Beide haben Need auf einen Gegenstand der f?r 160 Punkte veranschlagt wurde.
    Schurke Y liegt mit 220 Raidpunkten ?ber Schurke X, damit ?ber dem Punktewert des Gegenstandes (160) und erh?lt den Gegenstand ohne W?rfelwurf.

    Der Gewinner verliert die f?r das Item veranschlagten Punkte

    Beispiel 2:
    Krieger Y hat 200 Raidpunkte
    Krieger X hat 140 Raidpunkte
    Krieger Z hat 10 Raidpunkte

    Beide haben Need auf einen Gegenstand der f?r 80 Punkte veranschlagt wurde.
    Krieger Y liegt mit 60 Raidpunkten ?ber Krieger X, damit aber nicht ?ber dem Punktewert des Gegenstandes (80). ALLE Krieger w?rfeln wie gehabt um das Item, auch Krieger Z.


    Minus-Konten:
    Spieler mit negativem Punktestand d?rfen erst wieder um ein Item w?rfeln wenn ihr Punktestand mindestens 0 Punkte betr?gt.

    Sollte ein klassenspezifisches Item fallen, und alle anwesenden Vertreter dieser Klasse sind im Minus, so erh?lt der Charakter mit dem geringsten Minus-Wert das Item, wenn er denn Need hat. Ansonsten der n?chste.


    Items mit keinem Bedarf:
    Items die beim Aufheben gebunden werden, werden entzaubert. Die entzauberten Reagenzien und Nicht-Seelengebundene Items verwahrt der Pl?ndermeister bis zum ende des Raids. Nach ende des Raids k?nnen die Reagenzien und Items vom gesamten Raid erw?rfelt werden (mit Random 100).



    Die Direktvergabe bei hohem Punktestand find ich nicht schlecht.



    Re: DKP-System Diskussion

    bordon - 12.05.2006, 01:16


    Wie sieht es aus, wenn man erst garnicht an so ein Quatsch denkt? :frage: In der Gilde scheint etwas falsch zu laufen ... sry



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 12.05.2006, 07:26


    Was läuft denn falsch in der Gilde? Ich habe keine Ahnung, was das sein soll? Und wieso ist das hier Quatsch? Ich finde ein Belohnungssystem für diejenigen, die sehr oft mitkommen ganz und gar keinen Quatsch, sondern einen Anreiz für andere, auch öfter mal mitzukommen.



    Re: DKP-System Diskussion

    Frost - 12.05.2006, 11:56


    Ich hab mir nu den ganzen Thread durchgelesen und bin für die Einführung eines dkp-Systems. In welcher Form sei noch dahingestellt. Wobei ich persönlich das Biete-System bevorzugen würde (aber das nur am Rande).

    Eine Punkt, der mich brennend interessiert:

    -Twinks
    Punkte sind Account nicht Charakterbezogen!? noch offen

    Ich habe keine Antwort darauf gefunden.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 12.05.2006, 12:06


    Cardyn hat folgendes geschrieben: Was läuft denn falsch in der Gilde? Ich habe keine Ahnung, was das sein soll? Und wieso ist das hier Quatsch? Ich finde ein Belohnungssystem für diejenigen, die sehr oft mitkommen ganz und gar keinen Quatsch, sondern einen Anreiz für andere, auch öfter mal mitzukommen.

    Cardyn, des Prob is, dass einige selten mitkommen,
    nicht, weil sie es nicht wollen,
    sondern weil sie es nicht können.
    Diese Leute werden benachteiligt und ich weiß nicht,
    ob eine Gilde, die sich Familiengilde nennt oder mal genannt hat
    und bei der das RL vorgeht, sowas verantworten kann.

    Ganz klar, dass wir nicht wollen, dass jemand, der sonst nur mit anderen
    Gilden unterwegs is, einmal dabei is und dann groß abräumen kann.
    Aber ob wir wirklich wollen, dass auch die, die nicht so oft Zeit haben zu spielen
    bzw. nicht so oft wie andere, kaum eine Chance mehr haben etwas zu bekommen,
    ist eine ganz andere Frage.

    Ich halte das DKP-System für die Münzen und Schmuckstücke,
    die man für die Rufquests benötigt für sinnvoll.
    Irgendwie müssen wir ja regeln, wie wir die Münzen verteilen,
    da wir sie zentral sammeln.
    Die Leute, die nur selten dabei sein können, werden den Ruf nie im Leben
    so schnell hochspielen, wie die anderen, von daher is das fair.
    Für Items seh ich das nicht ein.



    Re: DKP-System Diskussion

    bordon - 12.05.2006, 16:53


    Quatsch, weil wir mal der Meinung waren das unsere Gilde gerade für die Gelegenheitsspielern optimal ist. Aber nun werden gerade diese bestraft. Also das ganze Gerede vorher war dann Quatsch.

    Aber das ist nur meine Meinung und ihr könnt machen was ihr wollt. Werde hiermit an keiner großen Instanz mehr teilnehmen, da es mir so keinen Spass mehr macht.



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 13.05.2006, 09:17


    Bis fast zum Schluss war die Diskussion hier erfreulich konstruktiv.

    Um dieses Niveau wieder zu erreichen, hier der Beschluss des Gildenrates (soweit anwesend):

    Damit unser Image als Familiengilde weiterhin bestehen bleibt, wird das DKP-System nur für die Schmuckstücke in ZG eingeführt. Münzen können bei entsprechendem Ruf von jedem von der Bank abgerufen werden und die anderen Items können nach unseren alten Lootregeln von allen Teilnehmern erwürfelt werden.

    Ich hoffe, daß wir damit allen Meinungen gerecht geworden sind.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 16.05.2006, 12:28


    Preisliste!?



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 16.05.2006, 12:52


    gute Frage *gg*



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 16.05.2006, 13:03


    lol Ihr seid Nasen! Na ich freu mich schon auf die Diskussion! 8)



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 16.05.2006, 14:47


    ach weißt Xoradchen, wie ihr des regelt, is mir eigentlich gleichgültig *g*
    Hab erreicht, was ich wollte :D



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 16.05.2006, 14:54


    Na mal schauen wie lange das funktioniert, bevor es den ersten Knatsch gibt. :D

    Preisliste!? :wink:



    Re: DKP-System Diskussion

    Vashh - 17.05.2006, 06:00


    guten morgen liebe wow-familie :-)

    habe diese diskussion mit spannung verfolgt, abba nu schwirrt mir der kopf
    so richtig begriffen hab ichs wohl nich, möchte aber trotzdem meine gedanken dazu mal äussern.
    vielleicht steh ich mit meiner meinung allein auf weiter flur, aber es hilft nix, ich sag sie euch trotzdem :-)
    weiss nich zu welcher art gamer ich mich zählen soll...ich spiele viel und furvhtbar gerne und ich hab auch gerne schöne sachen, aber nich um jeden preis.
    finde ich alleine was isses mir und ich kann damit machen was ich will, gehe ich allerdings inner gruppe mit, haben alle die dabei sind ihren anteil dran, ob sie nun immer mitgehn oder nich.
    ich bin nich besonders instanzenerprobt und lerne noch viel, ausserdem iss der famlilienausflug nach zg für mich immer ein heidenspass seid ich euch im ts hören kann.
    für mich bedeutet weiterkommen im spiel nich unbedingt lila sachen anzuziehn, sondern eher mich wohlzufühlen mit den spielern, mit denen ich den grössten teil meiner freizeit verbringe.
    mir isses lieber ich geh abends mit nem fetten grinsen auf dem gesicht ins bett weils mal wieder so spassig war, als dass ich was an items bekomme und es war nur stress und jemand aus der gruppe iss unzufrieden.
    klingt vielleicht bissl so als hätte ich spielertechnisch nen heiligenschein, aber so isses einfach.
    ob ich nu etwas länger auf ein kleidungsstück oder was auch immer warte iss mir reichlich egale :-)
    ich vertraue darauf, dass derjenige der schon was tolles bekommen hat beim nächsten drop für jemand der noch nichts hat zurücktritt.
    und sein wir doch mal ehrlich, es fällt ja wieder ! *dickesgrinsen

    für mich bleibt so die spannung am spiel erhalten und ich komm spassmässig auf meine kosten.
    so, das wars...

    habt spass :-)



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 17.05.2006, 07:25


    Du bisch mir so ein Schätzle Vashh :)



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 17.05.2006, 08:31


    Gut geschrieben, Vashh. Ja, so sollte es sein und wir werden daran arbeiten, daß es auch immer so ist. :)

    @ Quinga: Du hast deinen Willen durchgesetzt, jetzt brauchst du dir um die Umsetzung keine Gedanken mehr machen?



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 17.05.2006, 08:46


    Jupp, finde auch du hast ne prima einstellung vashh :)



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 17.05.2006, 09:52


    Cardyn hat folgendes geschrieben:
    @ Quinga: Du hast deinen Willen durchgesetzt, jetzt brauchst du dir um die Umsetzung keine Gedanken mehr machen?

    des war mehr ein Spaß Cardynchen ^^ deswegen auch das "*g*" ^^

    Außerdem könnt ich meine Klappe nie halten,
    wenn mir was net passt, was ihr vorschlagt...
    :D



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 17.05.2006, 10:00


    Na das habe ich glatt übersehen. Dann wollen wir uns mal Gedanken über die Punkte machen, sowohl für die Schmuckstücke als auch für die Teilnahme.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 17.05.2006, 10:05


    wie wär's denn mit der ersten Regelung von Xorad:

    Teilnahme am Raid +5 Punkte
    Bosskill +1 Punkt

    zusätzlich vielleicht noch:
    +1 für pünktliches Erscheinen
    +1 für bleiben bis zum Schluß
    +1 für's pünktliche eintragen (bis Do-Abend)
    -1 für's nicht erscheinen trotz eintragen

    Kosten:
    Grüne Münze 1 Punkt (erhältlich bei ZG Bank)
    Blaue Schmuckstück 5 Punkte (erhältlich bei ZG Bank)
    Lila Questitem 10 Punkte (???--> kenn mich damit net so aus:
    sin die gebunden?)
    Voodoopuppe 5 Punkte (erhältlich bei ZG Bank)



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 17.05.2006, 22:46


    keine Wiedersprüche, Diskussionen? ^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 18.05.2006, 08:53


    Ich glabe, Voodoopuppe ist Seelengebunden und für Münzen brauchen wir kein DKP, da wir mehr als genug haben.



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 18.05.2006, 09:01


    jaaaa.. noch ^^ überleg ma, was los is, wenn plötzlich alle die Münzen
    haben wollen, weil ihr Ruf gut genug is dafür? *gg*

    Ich hab ehrlich gesagt keinen Überblick darüber,
    wie viele Münzen wir haben und wie viele jeder brauch... :oops:



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 18.05.2006, 09:17


    Voodoopupen sind nicht seelengebunden. Nur die lila Questitems sind gebunden.



    Re: DKP-System Diskussion

    Cardyn - 18.05.2006, 11:27


    Oh, gut. Dann also auch für die Puppen und die Münzen von mir aus.



    Re: DKP-System Diskussion

    bordon - 18.05.2006, 11:32


    @Vashh Man könnte fast denken, das wir über das Thema geredet hätten ^^



    Re: DKP-System Diskussion

    Anonymous - 22.05.2006, 09:51


    Da ab Patch 1.11 für die ZG Quests nur noch der Ruf und die lila Hakkariteile gebraucht werden, und keine Münzen und Schmuckstücke mehr, hat sich das Thema da ja nun eh erledigt.



    Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken



    Weitere Beiträge aus dem Forum ASHURA

    ist wahrscheinlich schon alt - trotzdem ganz nett :-) - gepostet von Mazuur am Mittwoch 27.06.2007
    wer braucht schon andere Klassen? *g* - gepostet von Quinga am Freitag 28.07.2006
    Das Leben der Zwerge - gepostet von Bavragor am Mittwoch 05.04.2006
    @ Cinda & Xorad - gepostet von Bahaadur am Donnerstag 31.05.2007
    Addons - gepostet von Thorund am Samstag 02.09.2006
    10 Regeln für Schurken - gepostet von Shadowlurker am Sonntag 18.03.2007
    Arkanator - gepostet von Arkanator am Dienstag 10.10.2006



    Ähnliche Beiträge wie "DKP-System Diskussion"

    Rumänientour - Diskussion - D@NIEL (Donnerstag 22.03.2007)
    Moviepage-Diskussion - Mel Gibson (Dienstag 15.02.2005)
    Änderungen Raid-Anmelde-System - Farad (Mittwoch 22.02.2006)
    DKP System - Schurkilix (Montag 16.07.2007)
    News Diskussion - supermario (Donnerstag 01.06.2006)
    Übersicht - DKP RUN 26 - 18.08.06 - Raya (Sonntag 20.08.2006)
    Unser DKP System - Der Rat (Dienstag 21.11.2006)
    Euer System - markus (Montag 29.05.2006)
    Forum Diskussion - adarkmind (Montag 19.12.2005)
    Übersicht - DKP RUN 53 - 27.11.2006 - Raya (Freitag 01.12.2006)