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Aedin - 22.07.2007, 09:48
Naturheilkunde und Schulmedizin
Hallo in die Runde !

Es wird viel von der alternativen Heilmethode gesprochen, die m.E. erst einmal noch die bessere Alternative ist, denn gegen jede Krankheit ist ein Kraut gewachsen. Nun vertrete ich ausserdem die Meinung dass alles was wir uns an Krankheiten so "anlachen" mit unserer Psyche zusammenhängt, was aber auch wieder ein anderes Thema wäre.

Worum es mir geht: ich fände es einfach nur super toll, wenn sich die alternativen Heilmethoden mit der Schulmedizin ergänzen würden. Dass die Krankenkassen auch solche Heilungsmethoden endlich einmal anerkennen und diese dann auch unterstützen, nicht nur (und das auch nicht immer) die Schulmedizin und damit die Pharmakonzerne.

Leider sind unseren Ärzten hier in Deutschgland bereits derart die Hände gebunden, dass sie so viele Verodnungen aufgebrummt bekommen, dass ich schon fast der Meinung bin, dass viel Ärzte schon am resignieren sind und somit der Patient am Ende der Leidtragende ist.

Nun ist dies ein sehr komplexes Thema und ich habe hier nur einige Punkte angeschnitten...

Wie steht ihr denn dazu ? Findet ihr nicht auch dass unser Gesundheitswesen immer mehr zu einem Rechenexempel wird und gar nicht mehr wirklich der Gesundheit dient ?

LG
Aedin
lila - 22.07.2007, 10:00

Also ich finde vor allen Dingen, daß die Ärzte und Pharmakonzerne etc. noch viel zu wenig Geld verdienen... ich bin mal vor ca. 20 Jahren zu einer Therapeutin gegangen, die für das Erstgespräch 100 DM haben wollte, bevor sie überhaupt wusste, was mein Problem war... ich finde, das war viel zu wenig... 100 DM die Stunde verdient doch heutzutage jeder verdammte Ungelernte, der aufm Bau krücken geht, nicht wahr...
lila - 22.07.2007, 10:03

Der Eid des Hippokrates


Ich schwöre und rufe Apollon, den Arzt, und Asklepios und Hygeia und Panakeia und alle Götter und Göttinnen zu Zeugen an, dass ich diesen Eid und diesen Vertrag nach meiner Fähigkeit und nach meiner Einsicht erfüllen werde.

Ich werde den, der mich diese Kunst gelehrt hat, gleich meinen Eltern achten, ihn an meinem Unterricht teilnehmen lassen, ihm wenn er in Not gerät, von dem Meinigen abgeben, seine Nachkommen gleich meinen Brüdern halten und sie diese Kunst lehren, wenn sie sie zu lernen verlangen, ohne Entgelt und Vertrag. Und ich werde an Vorschriften, Vorlesungen und aller übrigen Unterweisung meine Söhne und die meines Lehrers und die vertraglich verpflichteten und nach der ärztlichen Sitte vereidigten Schüler teilnehmen lassen, sonst aber niemanden.

Ärztliche Verordnungen werde ich treffen zum Nutzen der Kranken nach meiner Fähigkeit und meinem Urteil, hüten aber werde ich mich davor, sie zum Schaden und in unrechter Weise anzuwenden.

Auch werde ich niemandem ein tödliches Gift geben, auch nicht wenn ich darum gebeten werde, und ich werde auch niemanden dabei beraten; auch werde ich keiner Frau ein Abtreibungsmittel geben.

Rein und fromm werde ich mein Leben und meine Kunst bewahren.

Ich werde nicht schneiden, sogar Steinleidende nicht, sondern werde das den Männern überlassen, die dieses Handwerk ausüben.

In alle Häuser, in die ich komme, werde ich zum Nutzen der Kranken hineingehen, frei von jedem bewussten Unrecht und jeder Übeltat, besonders von jedem geschlechtlichen Missbrauch an Frauen und Männern, Freien und Sklaven.

Was ich bei der Behandlung oder auch außerhalb meiner Praxis im Umgang mit Menschen sehe und höre, das man nicht weiterreden darf, werde ich verschweigen und als Geheimnis bewahren.

Wenn ich diesen Eid erfülle und nicht breche, so sei mir beschieden, in meinem Leben und in meiner Kunst voranzukommen, indem ich Ansehen bei allen Menschen für alle Zeit gewinne; wenn ich ihn aber übertrete und breche, so geschehe mir das Gegenteil.


Aedin - 22.07.2007, 10:11

Hallo lila,

diese Eid liest sich genauso schön wie die Menschenrechte, nämlich wie ein Märchen....

laß uns zur Realität zurück kommen. ;)

LG
Aedin
lila - 22.07.2007, 10:16

Wenn Du das sagst... ich habe nur das widergegeben, worauf die Ärzte schwören, bevor sie ihren Beruf ergreifen... es ist ja nicht mein Beruf :D
lila - 22.07.2007, 10:19

Ach ja... schwören die Politiker nich auch auf die Verfassung (incl. Menschenrechte), wenn sie den Beruf des Politikerz ergreifen?... ich mein ja nur so... kenn mich da getz nich so 100 Pro aus... bin ja auch kein Politiker... nur son Hanswurst vonne Strasse... :D.... ich bin halt Deutschland, wie man so schön sagt....
Thomas - 22.07.2007, 14:51

"Paier ist geduldig" und "Worte sind Schall und Rauch" lieber Lila.... gerade für Politiker.... sonst wären es ja Menschen denen das Wohl der Zivilisation am Herzen liegt. In der Mehrzahl sind Politiker aber Menschen, denen das Wohl des eigenen Geldbeutels und das Wohlwollen der Lobbisten, die ihre Parteien finanzieren, am Herzen liegt.... :evil:
girl - 23.07.2007, 07:58

Guten Morgen liebe Aedin, guten Morgen @ all

Lila hat schon recht aufgezeigt mit dem Eid. Jeder Eid hat keinen Wert mehr, wenn andere Interessen in den Vordergrund geraten; dies gilt aber auch für die Naturheilkundler, die immer mehr Anerkennung finden - zumindest aber unterm 'nideren' Volk.
Ich sehe das Ganze Geld-gegiere unter Ärzten aber eher nicht mehr ganz so eng; natürlich muss jeder sehen heut zu Tage wo er bleibt. Eine scheinbar notwendige Schlußfolgerung die mit der Erfindung des Geldes aufkam. Es gibt aber nach wie vor Ausnahmen; eine davon kenne ich - kommt aus diesem Landkreis. Fast 80 Jahre alt; Arzt. Vor ca. 12 - 15 Jahren griff er nach seinem Eid und änderte seine Ideologie des bisherigen. Er heilt noch heute; unentgeldlich. Von unseren Bauern bekommt er frisch geschlachtetes oder mal ne Ladung Eier; von anderen Tee oder gar Hilfe in seinem Garten beim Rasenmähen - andere stecken ihm für seine Hilfe 'n Fuffi in die Jackentasche.. ja, ganz unterschiedlich sehen sseine Bezahlungen aus; manchmal bekommt er auch nichts (eher seltener). In ganz groben Notfällen verweist er dann auf Ärzte die "normal" behandeln.
Ich handhabe es ähnlich; alles was ich selbst nicht schaffe, macht er und was er nicht schafft macht ein 'normalo'. In den letzten 7 Jahren benötigte ich nur einmal 'normale' Hilfe - 3 mal unseren Doktor und ansonsten nahm ich alles in Eigenregie. Hey, uns geht es gut und wir leben noch. Ehrlich gesagt: die Krankenkassen tun mir entschieden mehr weh bei meiner Lebensweise. ;)


Lieben Gruss
lila - 23.07.2007, 09:54

Der Beruf des Arztes ist ja auch nicht irgendein Beruf. Ein Arzt hat eine extrem hohe Vewrantwortung und viele Ärzte arbeiten ständig am gerade noch erträglichen Limit. Ich habe selbst zu einigen Ärzten auch privaten Kontakt gehabt. Und da waren einige dabei, die permanent auf der Überholspur lebten. Da war z.B. einer, der hatte 4 Kinder von 4 verschiedenen Frauen, mußte natürlich auch dicke Alimente dafür zahlen, er führte eine zeitlang eine Gemeinschaftspraxis zusammen mit einem zweiten Arzt. Da ging es zu, wie am Fliessband. Die Warteschlange erstreckte sich des öfteren bis auf die Strasse und die Leute wurden im 2 Minuten-Takt abgearbeitet :D... wer eine Krankschreibung brauchte, der sagte einfach nur: "Ich muß mal ne Woche relaxen", oder "ich brauch ne Badekarte."

Wenn er mit mir unterwegs war, erzählte er ständig von seinem Geschlechtsleben, von wilden Saufereien und daß er eines Tages nach Australien auswandern wird... müssen, schon alleine wegen den Alimenten, die ihn langsam aufressen. Er hat auch ganze gerne mal ne Line gezogen... oder auch zwei :D Irgendwann hat ers wohl zu doll getrieben und er wurde zu ein paar Jahren Knast verurteilt- warum, weiss ich nicht.

Die meisten Ärzte, die ich kennengelernt habe, haben etwa einen Verantwortungsquotienten von exakt Null Komma Null. Ich könnte einiges mehr erzählen, zum Beispiel wie es zum elenden Tod meines damals 20jährigen Bruders in einem Krankenhaus kam... doch das würde ihn auch nicht wieder lebendig machen.
lila - 23.07.2007, 09:56

Es gibt ein Märchen zum Beruf des Arztes. Dieses Märchen erzählt in eindringlicher Weise von dem beruflichen Zwiespalt, in dem viele, viele Ärzte leben:


Der Gevatter Tod

Es hatte ein armer Mann zwölf Kinder und mußte Tag und Nacht arbeiten, damit er ihnen nur Brot geben konnte. Als nun das dreizehnte zur Welt kam, wußte er sich in seiner Not nicht zu helfen, lief hinaus auf die große Landstraße und wollte den ersten, der ihm begegnete, zu Gevatter bitten. Der erste, der ihm begegnete, das war der liebe Gott. Der wußte schon, was er auf dem Herzen hatte, und sprach zu ihm: ,,Armer Mann, du dauerst mich, ich will dein Kind aus der Taufe heben, will für es sorgen und es glücklich machen auf Erden." Der Mann sprach: ,,Wer bist du?" - ,,Ich bin der liebe Gott." - ,,So begehr' ich dich nicht zu Gevatter", sagte der Mann, ,,du gibst dem Reichen und lässest den Armen hungern." Das sprach der Mann, weil er nicht wußte, wie weislich Gott Reichtum und Armut verteilt. Also wendete er sich von dem Herrn und ging weiter. Da trat der Teufel zu ihm und sprach: ,,Was suchst du? Willst du mich zum Paten deines Kindes nehmen, so will ich ihm Gold die Hülle und Fülle und alle Lust der Welt dazu geben." - Der Mann fragte: ,,Wer bist du?" - ,,Ich bin der Teufel." - ,,So begehr' ich dich nicht zu Gevatter", sprach der Mann, ,,du betrügst und verführst die Menschen. "Er ging weiter; da kam der dürrbeinige Tod auf ihn zugeschritten und sprach: ,,Nimm mich zu Gevatter." Der Mann fragte: ,,Wer bist du?" - ,,Ich bin der Tod, der alle gleichmacht." Da sprach der Mann: ,,Du bist der Rechte, du holst den Reichen wie den Armen ohne Unterschied, du sollst mein Gevattersmann sein." Der Tod antwortete: ,,Ich will dein Kind reich und berühmt machen; denn wer mich zum Freunde hat, dem kann's nicht fehlen." Der Mann sprach: ,,Künftigen Sonntag ist die Taufe, da stelle dich zu rechter Zeit ein." Der Tod erschien, wie er versprochen hatte, und stand ganz ordentlich Gevatter.

Als der Knabe zu Jahren gekommen war, trat zu einer Zeit der Pate ein und hieß ihn mitgehen. Er führte ihn hinaus in den Wald, zeigte ihm ein Kraut, das da wuchs, und sprach: ,,Jetzt sollst du dein Patengeschenk empfangen. Ich mache dich zu einem berühmten Arzt. Wenn du zu einem Kranken gerufen wirst, so will ich dir jedesmal erscheinen. Steh' ich zu Häupten des Kranken, so kannst du keck sprechen, du wolltest ihn wieder gesund machen, und gibst du ihm dann von jenem Kraut ein, so wird er genesen. Steh' ich aber zu Füßen des Kranken, so ist er mein, und du mußt sagen, alle Hilfe sei umsonst. Aber hüte dich, daß du das Kraut nicht gegen meinen Willen gebrauchst, es könnte dir schlimm ergehen."

Es dauerte nicht lange, so war der Jüngling der berühmteste Arzt auf der ganzen Welt. ,Er braucht nur den Kranken anzusehen, so weiß er schon, wie es steht, ob er wieder gesund wird oder ob er sterben muß', so hieß es von ihm, und weit und breit kamen die Leute herbei, holten ihn zu den Kranken und gaben ihm so viel Gold, daß er bald ein reicher Mann war. Nun trug es sich zu, daß der König erkrankte. Der Arzt ward berufen und sollte sagen, ob Genesung möglich wäre. Wie er aber zu dem Bette trat, so stand der Tod zu den Füßen des Kranken, und da war für ihn kein Kraut mehr gewachsen. ,Wenn ich doch einmal den Tod überlisten könnte', dachte der Arzt, ,er wird's freilich übelnehmen, aber da ich sein Pate bin, so drückt er wohl ein Auge zu, ich will's wagen.' Er fasste also den Kranken und legte ihn verkehrt, so daß der Tod zu Haupten desselben zu stehen kam. Dann gab er ihm von dem Kraute ein, und der König erholte sich und ward wieder gesund. Der Tod aber kam zu dem Arzte, machte ein böses und finsteres Gesicht, drohte mit dem Finger und sagte: ,,Du hast mich hinter das Licht geführt, diesmal will ich dir's nachsehen, weil du mein Pate bist, aber wagst du das noch einmal, so geht dir's an den Kragen, und ich nehme dich selbst mit fort."

Bald hernach verfiel die Tochter des Königs in eine schwere Krankheit. Sie war sein einziges Kind, er weinte Tag und Nacht, daß ihm die Augen erblindeten, und ließ bekanntmachen, wer sie vom Tode errette, der sollte ihr Gemahl werden und die Krone erben. Der Arzt, als er zu dem Bette der Kranken kam, erblickte den Tod zu ihren Füßen. Er hätte sich der Warnung seines Paten erinnern sollen, aber die große Schönheit der Königstochter und das Glück, ihr Gemahl zu werden, betörten ihn so, daß er alle Gedanken in den Wind schlug. Er sah nicht, daß der Tod ihm zornige Blicke zuwarf, die Hand in die Höhe hob und mit der dürren Faust drohte; er hob die Kranke auf und legte ihr Haupt dahin, wo die Füße gelegen hatten. Dann gab er ihr das Kraut ein, und alsbald regte sich das Leben von neuem.

Der Tod, als er sich zum zweitenmal um sein Eigentum betrogen sah, ging mit langen Schritten auf den Arzt zu und sprach: ,,Es ist aus mit dir, und die Reihe kommt nun an dich", packte ihn mit seiner eiskalten Hand so hart, daß er nicht widerstehen konnte, und führte ihn in eine unterirdische Höhle. Da sah er, wie tausend und tausend Lichter in unübersehbaren Reihen brannten, einige groß, andere halbgroß, andere klein. Jeden Augenblick verloschen einige, und andere brannten wieder auf, also daß die Flämmchen in beständigem Wechsel zu sein schienen. ,,Siehst du", sprach der Tod, ,,das sind die Lebenslichter der Menschen. Die großen gehören Kindern, die halbgroßen Eheleuten in ihren besten Jahren, die kleinen gehören Greisen. Doch auch Kinder und junge Leute haben oft nur ein kleines Lichtchen." - ,,Zeige mir mein Lebenslicht", sagte der Arzt und meinte, es wäre noch recht groß. Der Tod deutete auf ein kleines Endchen, das eben auszugehen drohte, und sagte: ,,Siehst du, da ist es." - ,,Ach, lieber Pate", sagte der erschrockene Arzt, ,,zündet mir ein neues an, tut mir's zuliebe, damit ich König werde und Gemahl der schönen Königstochter." - ,,Ich kann nicht", antwortete der Tod, ,,erst muß eins verlöschen, eh' ein neues anbrennt. - ,,So setzt das alte auf ein neues, das gleich fortbrennt, wenn jenes zu Ende ist", bat der Arzt. Der Tod stellte sich, als ob er seinen Wunsch erfüllen wollte, langte ein frisches, großes Licht herbei, aber weil er sich rächen wollte, versah er's beim Umstecken absichtlich, und das Stöckchen fiel um und verlosch. Alsbald sank der Arzt zu Boden und war nun selbst in die Hand des Todes geraten.


( nach den Gebrüdern Grimm)


lila - 23.07.2007, 10:12

Und sind nicht auch Priester, Gurus, spirituelle Lehrer in gewisser Weise (Seelen-) Ärzte?!
Aedin - 23.07.2007, 10:34

was für eine schöne Geschichte lila ! :D

allerdings macht mich das mit den Kindern stutzig und dass der selbe Mann am Ende die Königstochter heiraten wollte... :roll:

Und zu deiner Frage ob auch Gurus Priester und Seelentröster in gewisser Weise heiler sind, oder Ärzte, in gewisser Weise schon, zum einen: Glaube versetzt Berge (oder wie ich es gerne formuliere, da werden im Glauben positive Energien frei gesetzt, die zur Heilung führen können, sie aber mit Sicherheit unterstützen kann) aber es ist auch unumgänglich bei einem z.B. gebrochenem Bein einen Schulmediziner auf zu suchen, der das bein in Gips legt oder einen entzündeten Blinddarm operiert, aber selbst bei letzterem gibt es Menschen die durch eigene Kraft sich heilen können.... das liegt wiederum im ermessen eines jedem selbst, nur sollte man sich nicht etwas aufschwätzen lassen, denn es reicht nicht das Gesagte nurmit dem Ohr zu "verstehen" man sollte es auch annehmen und somit leben können.

Hallo girl ! :)

das ist aber bewundernswert was du da geschrieben hast ! Vielleicht liegt es am Alter des Arztes dass er so handelt, aber ich denke auch, dass man so sein muß, man muß die Menschen auch lieben können, ein Herz haben.

Und ich denke auch dass das liebe Geld den Charakter verdirbt und was noch viel schlimmer ist, es ist eine Spirale die sich da dreht, denn schließlich will jeder leben und somit auf seine Kosten kommen, aber bitte nicht auf Kosten anderer Menschen und schon gar nicht auf deren Gesundheit, dann haben diese Ärzte in meinen Augen schlicht und ergreifend ihren Beruf verfehlt...was ich nicht auf alle beziehen möchte...

Übrigens finde ich es eine Sauerei, wie sich alternativ Heiler , die größten Teils auch aus der Schulmedizin kommen, sich dadurch eine goldene Nase verdienen, wer die Behandlung nicht zahlen kann, der wird halt nicht behandelt. Fertig. Also auch in dieser Sparte geht es nur ums liebe Geld...ich kann es drehen wie ich es will, egal in welcher sache, egal mit was ichmich auch beschäftige, es geht immer nur ums Geld...immer ? Immer.

Wie gut dass liebe Worte noch nicht bezahlt werden, Worte und Gesten von Menschen für Menschen, die da Mut machen ohne Geld dafür zu verlangen...fällt mir gerade ein Zitat aus der Bibel ein, ein Psalm, weiß jetzt nicht mehr genau wo er steht lautet Sinn gemäß inetwa so: drum helft euch auch weiter und macht euch gegenseitig Mut, so wie ihr es ja schon tut.

LG
Aedin
lila - 23.07.2007, 10:53

Geld an sich ist ja nix schlimmes, gelle... ohne Geld sieht man ziemlich alt aus in dieser Welt... egal, ob als Atheist, Arzt, Christ, Buddhist oder Eskimo :D

Es stellt sich meiner Ansicht nach die Frage, was ist jemand bereit, alles für Geld zu tun? Und wieviel Geld braucht ein Mensch wirklich? Und, sind zum Beispiel die Superreichen wirklich glücklich oder frei? Und, was kann man mit Geld alles NICHT kaufen? Kann man ein langes Leben kaufen? Kann man Glücklichsein kaufen? Kann man inneren Frieden kaufen? Kann man echte Freundschaft kaufen, kann man Liebe kaufen? Und, was ist, wenn ein geliebter Angehöriger stirbt? Der Vater, die Mutter, die Geschwister, die liebe Gattin, der liebe Gatte oder eins von den eigenen Kindern oder der beste Freund... was kann man dann an Trost in einer solchen Situation KAUFEN? Was, wenn unerwartet ein finanzielles Desaster eintrifft und die verdienten Millionen verpuffen an der Börse oder sonstwo und übrig bleibt Harz IV... es gibt einige, die von diesem Weg bereits gekostet haben... und es werden mehr im Rahmen der Globalisierung von Humankapital...
lila - 23.07.2007, 11:03

Zum Beispiel jene Situation, in der sich plötzlich Mister Roberts wiederfindet, da geht es auch nicht um "Moral" oder um die Frage, ob Geld stinkt... die Sache ist doch viel simpler gestrickt, schaut man genau hin, nicht wahr:

http://www.youtube.com/watch?v=QrKnhOJ-R80&feature=dir
lila - 23.07.2007, 11:08

"Morality"... "Mortality".... :shock: :D :cool:


... feel the money... PUSH IT!
Aedin - 23.07.2007, 11:29

Na es gibt jede Menge was man sich nicht kaufen kann und Geld alleine macht nicht glücklich, keine Frage.
Wieviel man davon benötigt ist auch eine gute Frage und kommt auch wieder darauf an, wo man lebt, wie man gelebt hat (wenn dann keines mehr da ist) und nach welchen Grundprinzipien sich das (eigene) Leben ausrichtet. Geld braucht man zum Leben, aber wer kann wirklich sagen, wer da was und wieviel benötigt ?...müßiges Thema

Zur Erklärung des Zitats : Geld stinkt nicht (ich habe den link jetzt noch nicht angeklickt)
hmmm kann das Buch gerade nicht finden, sonst hätte ich den Ursprung jetzt noch gepostet...

Eben lief die NDR Talk Show, das mit "von Hirschhausen" (hieß er jetzt so) war lustig, er brachte auch ein Buch heraus das sich da nennt: Arzt - Deutsch, Deutsch - Arzt :gri:

LG
Aedin
lila - 23.07.2007, 11:42

Zitat: Geld braucht man zum Leben, aber wer kann wirklich sagen, wer da was und wieviel benötigt ?...müßiges Thema

Nun ja, also ganz so müssig finde ich das Thema nun doch nicht. Ich frage mich zum Beispie auch, wo kommt eigentlich Geld her? Und da muß ich dann schon feststellen:

Zunächst mal ist Geld nichts weiter, als geronnene Energie, welche einst MUTTER ERDE entnommen wurde :D... in Form von Bodenschätzen, Wäldern, Flüssen usw... Mutter Erde aber gehört niemandem :D

Dann gibt es da noch das geronnene Kapital, welches weltweit aus menschlicher Arbeitskraft gewonnen wird.

Jeder Cent, der in irgendeine Tasche wandert, wurde einer anderen Tasche entnommen. So einfach ist das. Momentan gilt weltweit in der Wirtschaft und im Sozialen:

Der Stärkste, der Rücksichtsloseste, der Brutalste gewinnt den pekuniären Vorteil. In der Wirtschaft hat sich Darwin längst durchgesetzt. Allerdings wird sich irgendwann in naher Zukunft die Frage stellen:

Kann ein Wirtschaftssystem auf Dauer diesen Raubbau verkraften oder geht es am Ende an der eigenen Unersättlichkeit zugrunde? :D... die industrielle Revolution und die damit einhergehende weltweite Kapitalisierung aller menschlichen und natürlichen Bereiche ist ja gerade erstmal 200 - 250 Jahre am Start... wir haben also noch reichlich, reichlich Zeit zum Experimentieren, für "Trial and Error" wie man so schön zu sagen pflegt... oder?! Ich meine, so langsam wie die Polkappen schmelzen oder die Rückversicherungsdividenden in die Höhe klettern... da bleibt doch fast noch unendlich viel Zeit zum Fachsimpeln und Diskutieren und Politik zu machen, gelle...
lila - 23.07.2007, 12:08

Übrigens gibt es ja in der "religiösen Scene" nicht wenige Lehrer und Gurus etc., die sogar von einer baldigen Endzeit predigen, eine Art Weltgericht, wo dann die Guten ins Töpfchen und die Bösen ins Tröpfchen sortiert werden. Bei den Zeugen Jehovas beläuft sich die Zahl derer, die gerettet werden, auf exakt 144 000 Peoples... immerhin.



Predigt nicht zum Beispiel auch Sarmapan von den Satsanghis eine Endzeit, in der dann die Satsanghis gerettet werden? Für mich persönlich siehts da wohl schlecht aus mit Rettung, weil ich ja keiner Religion oder sonstigen privilegierten Gruppe angehöre... Pech gehabt.


lila - 23.07.2007, 12:33

Zitat: Geld stinkt nicht


Liebe Aedin, hast Du schonmal einen Geldschein in die Hand genommen und Deine Nase dran gehalten, dran gerochen? Also, ich finde nicht, daß dem Geld ein angenehmer Geruch entströhmt... wobei natürlich "angenehm" und "unangenehm" durchaus subjektiv geprägte Attribute sein mögen... nichts destro trotz erinnert mich persönlich der tatsächliche Geruch des Geldes an... Kot. Daher wasche ich mir meist auch die Hände, wenn ich Geld angefasst habe. Ich mag den Geruch des Geldes nicht. Meine Nase sagt mir untrüglich:

Geld riecht nach Kot.


... ob dies ein angenehmer oder eher unangenehmer Geruch ist, möge jeder seiner eigenen Nase überlassen...
Aedin - 23.07.2007, 19:15

... ich habe nicht behauptet dass Geld nicht stinkt, lieber lila.... ich wollte lediglich zu dem Zitat etwas schreiben, woher es kommt und da liegst du mit Kot gar nicht so falsch, wenn du es jetzt auch auf den Geruch reduziert hast...

also das Buch habe ich noch immer nicht gefunden ich versuche es mal aus dem Kopf wieder zu geben.

Ein Römischer Kaiser war es dem einfiel man könne ja Geld nehmen, für die Benutzung öffentlichen Toiletten..so lange gibt es dass also schon...es beschwerte sich jemand darüber, fand das wohl irgendwie eklig woraufhin der Kaiser antwortete: Geld stinkt nicht. Also damit zum Ausdruck bringen wollte, das es egal sei woher Einnahmen in die Staatskasse fliessen...

Man sollte sich schon aus hygienischen Gründen die Hände waschen, wenn man Geld in der Hand hatte, schließlich geht es durch viele Hände und wer weiß wo es überall schon war....mir auch egal so lange es noch den Weg zu mir findet. :gri:

LG
Aedin
lila - 23.07.2007, 19:38

Nun, ich habe ja auch nur Dein Zitat aufgegriffen und wollte Dir nichts unterstellen...

Dass es den römischen Kaisern (und so manchem Politiker heutzutage?) egal war, woher die Kohle kam, fällt mir nicht schwer, zu glauben. Der römische Staat war ja nicht 'unbedingt' zimperlich, nicht wahr? :D

Rom ist das Paradebeispiel für einen endlos gierigen Staat, der hoch hinauslangte und sich am Ende selbst zerfleischte :D
Aedin - 23.07.2007, 19:45

lila hat folgendes geschrieben:

Rom ist ein Paradebeispiel für einen endlos gierigen Staat, der hoch hinauslangte und sich am Ende selbst zerfleischte :D

jaja.....und es gab noch mehrere Roms...und es wird weitere geben, die Menschheit scheint nichts dazu lernen zu wollen, aber auch die anderen die es eben anders sehen wird es immer geben, so schließt sich der Kreis oder die Medaille wird wieder deutlich...und es geht weiter und weiter und weiter... never ending story ..*sing*....
lila - 23.07.2007, 19:47

Joa, so woarns die oalden Römer...




lila - 23.07.2007, 19:59

Zitat: jaja.....und es gab noch mehrere Roms...und es wird weitere geben, die Menschheit scheint nichts dazu lernen zu wollen, aber auch die anderen die es eben anders sehen wird es immer geben, so schließt sich der Kreis oder die Medaille wird wieder deutlich...und es geht weiter und weiter und weiter... never ending story ..*sing*....

Ah, EH! Da MUSS ich leider Unken rufen :D...

Und zwar, weil Rom zwar die Weltherrschaft anstrebte, aber die "Welt" damals ja auch nich so besonders groß war, gelle... das hat sich geändert, denn mittlerweile ist die WELT eben mal schlapp die GESAMTE ERDKUGEL... und auf dieser Erdkugel gibt es derzeit "in dem einen oder anderen" Bereich die eine oder andere Schieflage :D... Rom hatte kaum den ökologischen Zustand des gesamten Globus zu berücksichtigen... und im Übrigen gabbs glaub ich auch damals noch nicht ganz soviele böse Terroristen und so, die einem ständig irgendeinen bescheuerten Strich durch die kapitalen Pläne machen... Ölknappheit gabs damals bei den Römern glaub ich auch nicht so stark... oder die Unwägbarkeiten der Börse etc. pipapo... warten wir einfach noch ein paar Jahrzehnte ab... dann versteht auch der Letzte, was ich eigentlich sagen wollte... :D... oder wir wandern aus auf den Mars, der ist so schön rot... nur ein bischen trocken vielleicht... oder eventuell helfen uns ja auch die lieben ALIENS aus dem, natürlich VÖLLIG UNVERSCHULDETEN Schlamassel... Ufos sind ja schon genug unterwegs, wie ich gehört habe...







lila - 23.07.2007, 20:05

Ach ja:

Wer von Euch hat eigentlich Kinder oder Enkelkinder? Ich hab keine :D :cool:... und ich bin verdammt froh darüber, auch wenn ihr mich für naiv haltet ;) :arrow:
Aedin - 23.07.2007, 20:11

....also lila..ich muß schon sagen, also weißte....sag mal wieviel "denken" gestehst du Menschen zu, die nur auf eines aus sind: nämlich die absolute Macht zu bekommen ? (wobei ich mich immer frage was sie tun, sollten sie diese mal erlangen... :? )

Du wirfst jetzt vieles in einen Topf da muß ich erst mal auseinander difidieren worauf ich da jetzt eingehen kann....

Terroristen die da was durcheinander bringen...die Geister die ich rief, würde ich hier zu mal sagen....und so wie du es schreibst, so kommt mir noch zusätzlich der Gedanke oder die Frage: wen meinst du jetzt konkret mit Terroristen ????? das ist mir jetzt nicht ganz klar, demnach wären ja all die auch Terroristen die sich einfach nur dagegen stemmen, auch diejenigen die keine Gewalt anwenden... :shock: ...sag mir jetzt bitte dass ich das komplett in den falschen Hals bekommen habe...

weia sind wir weit vom thema ab...egal jetzt.... :floet:
lila - 23.07.2007, 20:22

Hier nur einige wenige naive Fakten und Daten, ermittelt von Leuten, die es wissen sollten, nämlich Fachleute der Rückversicherungen (übrigens das Pentagon z.B. ist da nicht ganz so naiv, die haben schon lange Pläne für die kommenden Jahrzehnte in ihren Schubladen ;) :D:

Zitat: Umweltkatastrophen, Klimaveränderungen und Terrorismus

Die in den letzten Jahren verstärkt auftretenden Umweltkatastrophen wie Überschwemmungen, Vermurungen, Erdrutsche, Stürme etc. könnten durch generelle Klimaänderungen hervorgerufen worden sein. Obwohl Wissenschafter sich derzeit noch nicht einig sind, ob es sich dabei um einmalige Ereignisse oder mittelfristige Veränderungen handelt, ist nicht
auszuschließen, dass die Anzahl der auf diese Weise verursachten Leistungsfälle auch zukünftig ansteigen wird. Auch terroristische Aktivitäten, sowohl in Österreich als auch im Ausland, können unmittelbaren und mittelbaren Einfluss auf die Entwicklung der Versicherungsbranche haben. Um allfällige Auswirkungen auf die Wiener Städtische gering zu halten, bestehen umfangreiche Rückversicherungsverträge sowie die Mitgliedschaft im „Österreichischen Versicherungspool zur Deckung von Terrorrisiken“ zur Absicherung dieser Risiken.

Rückversicherer

Durch die Rückversicherung wird ein wesentlicher Teil des versicherungstechnischen Risikos der Wiener Städtischen auf Rückversicherungsunternehmen übertragen. Um das Risiko der Zahlungsunfähigkeit eines Rückversicherers weitgehend auszuschließen, verteilt die Wiener Städtische ihre Rückversicherungsabsicherung auf eine Vielzahl verschiedener internationaler Rückversicherungsgesellschaften, die alle über hervorragende Bonität verfügen.


( http://www.wienerstaedtische.at/fileadmin/gb2004/unternehmen/risikobericht.php)


Weiters:

http://karlweiss.twoday.net/20061024/

http://www.sterr.geographie.uni-kiel.de/

http://www.learn-line.nrw.de/angebote/agenda21/archiv/02/12/PR02-12.HTM
lila - 23.07.2007, 20:24

Zitat: Wen meinst du jetzt konkret mit Terroristen ????? das ist mir jetzt nicht ganz klar, demnach wären ja all die auch Terroristen die sich einfach nur dagegen stemmen, auch diejenigen die keine Gewalt anwenden... ...sag mir jetzt bitte dass ich das komplett in den falschen Hals bekommen habe...

Höh? Wie getz?! Jeden Tag laufen zig Meldungen über die Medien in Bezug auf den internationalen Terrorismus... und Du fragst mich, welche Terroristen ich meine?! Taliban, Bin Laden, Eta, was weiss ich, wie die alle heissen...

MANN! Ich erzähl doch hier nu wirklich NIX NEUES!!!... Mach die Glotze an, les die Zeitung, hör Radio, geh in Deine Gemeindebücherei... Mann, unterhalt Dich mit normalen Leuten auf der Strasse... oder:




Aedin - 23.07.2007, 20:41

...dann drück dich doch mal ein bißchen klarer aus ! mann. :lol:

was weiß denn ich welche gedankengänge du hast..sicherlich bekomme ich das mit...aber da wäre halt auch noch die frage woraus dieser terrorismus gewachsen ist! nicht dass ich das gut heißen wöllte..hatte mich nur mal mit der IRA näher beschäftigt...grundsätzlich lehne ich solche art der gewalt ab, wie ich alle und jede gewalt ablehne, alles was über leichen geht, auch den terrorismus der von denen ausgeht , die meinen ihre macht aus zu nutzen, von denen gibt es reichlich und die sind in meinen augen keinen deut besser....bush und konsorten zählen da für mich genauso drunter...wobei ich mittlerweile feinere unterschiede ziehe...
auf einen nenner gebracht: Gewalt erzeugt immer Gegengewalt...und Gewalt hat viele Gesichter
lila - 23.07.2007, 20:46

Zitat: ...dann drück dich doch mal ein bißchen klarer aus ! mann.


Ächz... ja wie getz?! Sach Du mir doersma, was Du nich verstehen tust... sonst weiss ich ja garnicht, was ich klarer sagen soll... :shock: :arrow:
Aedin - 23.07.2007, 20:53

habs doch jetzt kapiert, was du gemeint hast... ;) da hatte ich zu weit gedacht

schönen abend noch ! :)

lg
aedin
lila - 23.07.2007, 21:05

Da bin aber froh, wenn mich tatsächlich mal jemand versteht... ich meine, immerhin gebe ich lediglich den ganzen Mist wieder, mit dem uns die Medien seit unserer Kindheit selber vollgepumpt haben, oder nicht? Ob das alles erlogen ist, was die behaupten, das kann ich als unstudierter Hanswurst nun wirklich nicht beurteilen... wärn büschn viel verlangt, näh?

Ich wollt halt nur mal sehn, ob ich der einzige hier im Forum bin, der das ernstnimmt, was die Medien so sagen und der ausserdem auch einfach selber draussen sieht, ob und wie sich das Wetter pipapo verändern... da bin ich doch bestimmt sogar mit den Zeugen Jehovas und anderen Endzeitlern überein oder nicht? Die glauben doch auch an den baldigen Weltuntergang wegen den bösen Menschen und so...
lila - 23.07.2007, 22:22

Wisst Ihr, was mich am meisten frustriert? Das, was mit der Jugend z.B. hierzulande geschieht. Das ist wirklich hart. Die Jugend in unserem Lande und anderswo ist am meisten zu bedauern, wirklich. Und sie tragen die geringste Verantwortung für die Zustände in diesem Lande. So siehts aus. So traurig siehts aus hierzulande für Kinder und Jugendliche.

Strassenkids:

Berlin


Berlin






Aedin - 24.07.2007, 07:11

lila hat folgendes geschrieben: Da bin aber froh, wenn mich tatsächlich mal jemand versteht... ich meine, immerhin gebe ich lediglich den ganzen Mist wieder, mit dem uns die Medien seit unserer Kindheit selber vollgepumpt haben, oder nicht? Ob das alles erlogen ist, was die behaupten, das kann ich als unstudierter Hanswurst nun wirklich nicht beurteilen... wärn büschn viel verlangt, näh?

Ich wollt halt nur mal sehn, ob ich der einzige hier im Forum bin, der das ernstnimmt, was die Medien so sagen und der ausserdem auch einfach selber draussen sieht, ob und wie sich das Wetter pipapo verändern... da bin ich doch bestimmt sogar mit den Zeugen Jehovas und anderen Endzeitlern überein oder nicht? Die glauben doch auch an den baldigen Weltuntergang wegen den bösen Menschen und so...

Nunja, was da so rumgepredigt wird...Weltuntergang wie ihn die Zeugen Jehovas schon seit was-weiß-ich-wie-lange fast schon herauf beschwören.... :roll: ...vielleicht liegt es ja auch mit daran, dass sie alles so "schwarz" sehen...vielleicht wäre einfach ein bißchen mehr Verantwortungsgefühl angebracht....uns selbst gegenüber, dem Nächsten gegenüber und eben unserer Natur gegenüber...Gott gab uns einen Verstand, wir dürfen ihn auch einschalten.

Was du über die Jugend hier schreibst, sehe ich genauso, wäre vielleicht ein thread unter: Politik und Gesellschaft wert....wäre?...ist!
Aber uns geht es doch so gut in Deutschland ! Wir machen einfach die Augen zu und sagen: jeder ist selbst Schuld. Vorsicht Ironie !: hach wie einfach doch das Leben sein kann....
Heute hörte ichim radio, dass die Einreise für die Neuen EU Länder noch nicht so weit ist, dass diese Menschen hier her kommen können, erst wenn sie Familie hier haben...(das kommt mir so verdammt bekannt vor :evil: )...und dass das baldigst geändert werden soll, in Hinsicht darauf, das es uns hier an Fachpersonal fehlt ! Sorry aber ich dachte ich müßte mich übergeben, als ich das hörte.....wo geht denn unser Fachpersonal hin ? Wer kann geht ins Ausland ! Aber die Menschen aus dem Ostblock (schreib ich jetzt mal so salopp) die würden doch garantiert für viiiiiiel weniger Geld hier arbeiten....jedenfall ist es das was mir dabei durch den Kopf ging, als ich diese Meldung hörte...anstatt mal etwas hier zu investieren, unserer Jugend mal die Chancen einräumen würden, die sie verdient haben, aber hier darf es ja nur Superhirne geben, ohne Abi bekommst du hier ja nicht mal mehr 'ne Putzstelle...also brauchen wir die billigen Facharbeiter aus dem Ostblock, denn die haben ja sowieso noch nie mehr Geld verdient....traurig, echt nur noch traurig, was hier abgeht... :(
lila - 24.07.2007, 08:32

Zitat: Nunja, was da so rumgepredigt wird...Weltuntergang wie ihn die Zeugen Jehovas schon seit was-weiß-ich-wie-lange fast schon herauf beschwören.... ...vielleicht liegt es ja auch mit daran, dass sie alles so "schwarz" sehen...vielleicht wäre einfach ein bißchen mehr Verantwortungsgefühl angebracht....uns selbst gegenüber, dem Nächsten gegenüber und eben unserer Natur gegenüber...Gott gab uns einen Verstand, wir dürfen ihn auch einschalten.

Harte Worte gegen die Zeugen Jehovas, wo die doch lediglich die Rettung unser aller Seelen möchten :D

Zitat: ohne Abi bekommst du hier ja nicht mal mehr 'ne Putzstelle...

Doch doch, keine Sorge... Putzstellen gibbs noch reichlich und Ein-Eurojobs auch. Ich kenne einige Studierte und Abiturienten, die getzt schön malochen gehn im Supermarkt oder in einem Callcenter. Es gibt noch jede Menge schöne, einfache Tätigkeiten für Leute mit allen möglichen Ausbildungen :D Frag mal das Jobcenter, die bemühen sich wirklich ernsthaft, genügend Arbeit für alle bereitzustellen... die 5-6 Millionen Arbeitslosen, das ist doch ein Klacks für den lieben Herrn Hartz und seine Arbeitsplatzbesorgungs-Spezialisten... wenn er nicht grade völlig ungerechtfertigterweise von der Staatsanwaltschaft gejagt wird, der
arme Herr Hartz... ja, es ist wirklich eine ungerechte Welt, in der es immer die falschen trifft :D
Aedin - 24.07.2007, 09:10

Also was das Seelenheil anbetrifft oder auch die Rettung...mir ist es erst einmal wichtig hier zu leben, warum ? na weil ich hier bin und nicht irgendwo sonst....alles andere sind doch nur Ausflüchte, ein Ablenkungsmanöver, eine Art und Weise den Menschen irgendwie zu helfen, selbst wenn si ediese Hilfe gar nicht wollen, weil sie eben selbst zu wissen gedenken was ihnen gut tut, davon ich übrigens auch überzeugt...ach ja und dann die Zeugen Jehovas...ich bitte dich ! was issen das für eine Religion wo nur so und so viele dann tatsächlich errettet werden ? :shock: ...und alle bemühen sich dazu zu gehören, na da laß ich sie mal, da muß ich ja nicht auch noch anfangen drum zu kämpfen...

jaja, deswegen sag's ich doch....wegen Arbeitsplatz....mir gingen eben folgende Gedanken durch den Kopf: eines liegt schon Jahre zurück. das war in der Schweiz. Dort waren Menschen beschäftigt, die Wendeplatten pressten. In der Mitte des Raumes befand sich eine Maschine, die die selbe Arbeit verrichtete, schneller natürlich. Wir, meine Arbeitskollegen und ich die dort zu Besuch waren (wir besuchten dort das Mutterwerk) fanden das extrem bedrückend....da arbeiten Menschen und die haben ständig ihren pontenziellen Jobkiller vor Augen.....Jahre später sehen wir diese Jobkiller in den Banken. Jobs werde weg rationaliseirt, dahinter stehen aber Menschen, die davon leben(lebten) ...wie kann man denn menschen wegrationalisieren und das für eine Maschine einen Computer und die Kunden werden damit beruhigt dass, wenn si eihre Überweisungen selbst tätigen sie nur die Hälfte der Arbeitsgebühr bezahlen müssen.... (Schale bitte...danke. geht schon wieder...)
Mein persönliches Fazit: Fortschritt ist ein Wegschritt vom Mensch sein.

Und was den guten alten herrn Hartz anbetrifft...ach laß ihn doch....er kann doch nun wirklich nix dafür....er kann nix dafür dass unsere politiker nicht mit Geld umgehen können und in Töpfe greifen die für ganz andere zwecke bestimmt waren (ich sage mal ganz vorsichtig: Rente) , er wollte doch nur helfen !
Und was die ein Euro Jobs anbetrifft, ich habe an anderer Stelle dazu in der Art zumindest schon etwas geschrieben, hinsichtlich der neuen Ost EU Länder...wir wollen doch nur helfen....

Frage: wie kann ich helfen, wenn ich mir selbst nicht helfen kann, oder noch anders: können ertrinkende sich helfen ? Hierzu schrieb ich uach schon eine kleine Metapher....

Hurra wir leben noch ! :D ...ist mir jetzt gerade so eingefallen, wie, das steht auf einem anderen Blatt...aber an all diejeingen die da nicht mehr klar kommen, die sich aus Verzweiflung das Leben nehmen, denen sei gesagt....guckt selbst was euch gut tut, ihr seid schließlich alle selbst Schuld dass es so schlecht geht...und das liest man halt auch in so einigen Religionen und solchen die gerne religiös wären...ob es jetzt unbedingt eine Hilfe für die Betroffenen ist, sei mal dahin gestellt....Trost kann man dort finden...

warum wird in (fast) allen religionen der Tod immer so schön dargestellt ? Letzte Chance auf ein besseres Leben ? Na dann möchte ich aber wirklich kein Zeuge Jehovas sein.... :roll:
lila - 24.07.2007, 09:21

Zitat: Hurra wir leben noch !

Mönsch, das ist doch Bernt Engelmann :D...


Übrigens, mache ich den Eindruck, als sei ich mit irgendwas unzufrieden? Ich bin nicht unzufrieden mit meinem eigenen Schicksal, ich hadere da nicht mit. Im Gegenteil hat mich mein Lebenslauf flexibel und geschmeidig gemacht. Ich frag mich lediglich, ob alle glauben, daß das alles einfach so weiter geht. Ich hab keine Probleme. Ich komme nur einfach aus dem STAUNEN, aus dem WUNDERN nicht mehr raus, das ist alles :D

Du schreibst ja selbst, daß der Rasenmäher immer weiter oben angesetzt wird. Es erwischt auch hierzulande ja nicht mehr nur die unteren Schichten, sondern mittlerweile kriegt die Mittelschicht eine volle Breitseite nach der anderen. Das ist nicht lustig. Und auch die Schicht über der Mittelschicht kann sich langsam warm anziehen. Da frag ich mich ernsthaft, wem es auf Dauer besser geht: Dem, der ohnehin nie was besaß oder denen, die sehr viel besitzen aber nicht wissen, ob das Morgen auch noch so ist.
Aedin - 24.07.2007, 09:56

lila hat folgendes geschrieben: Zitat: Hurra wir leben noch !

Mönsch, das ist doch Bernt Engelmann :D...

kann sein..ich kenne es von einem Buch von Simmel und einem Lied.... :roll:


lila hat folgendes geschrieben: Übrigens, mache ich den Eindruck, als sei ich mit irgendwas unzufrieden? Ich bin nicht unzufrieden mit meinem eigenen Schicksal, ich hadere da nicht mit. Im Gegenteil hat mich mein Lebenslauf flexibel und geschmeidig gemacht. Ich frag mich lediglich, ob alle glauben, daß das alles einfach so weiter geht. Ich hab keine Probleme. Ich komme nur einfach aus dem STAUNEN, aus dem WUNDERN nicht mehr raus, das ist alles :D

nein machst du nicht, wie kommst du darauf dass ich das denken könnte...? :roll:
Im übrigen....ich wunder mich auch nur noch und staune ! :D

hach ist das ein herrlcihes Wetter heute ! es stürmt, der Himmel ist dunkelblau, Regentropfen klatschen an die Scheiben, zumindest hier...ich liebe dieses Wetter, wie Herbst...herrlich ! Vor allem wenn man selbst im warmen hockt :gri:
lila - 24.07.2007, 10:12

Zitat: hach ist das ein herrlcihes Wetter heute ! es stürmt, der Himmel ist dunkelblau, Regentropfen klatschen an die Scheiben, zumindest hier...ich liebe dieses Wetter, wie Herbst...herrlich ! Vor allem wenn man selbst im warmen hockt

... :shock: :cool: no comment.

... ich fands auch schon echt irre, mal so richtig draussen nass zu werden... mich stört sowas nich... ich war z.B. mal mit nem sehr guten Freund auf einer Insel und es kam Sturm und mächtiger Regen auf... wir waren bis auf die Gebeine nassgeworden, als wir endlich eine kleine geschützte Stelle fanden, wo wir unser Kriechzelt aufstellten... was natürlich auch ruckzuck ein Badewanne war... nach einiger Zeit hörte es auf zu regnen und nur der heftige Wind blies weiter... dann sind wir nass wie wir waren raus in den Wind und haben uns von ihm trocken fönen lassen... und der Vollmond stand über dem Strand und wir sind dann auf sone Sandbank gerannt, die einige hundert Meter ins Meer raus führte... wir sind rumgehüpft und getanzt wie kleine Kinder, bis wir trocken waren... dann haben wir uns hinter eine kleine Sanddüne gesetzt und erstmal eine Pfeifchen klargemacht.... :D :cool: :arrow:
Aedin - 24.07.2007, 11:58

Feng Shui pur kann ich da nur sagen.... :D

klar wurde ich auch schon nass bis auf die Knochen, war allerdings längst nicht so romantisch wie dein Erlebnis.

ich kam vom einkaufen, aus dem Laden raus und in den Wolkenbruch rein. Und keinen Schirm dabei...ich kam nach langem Lauf an einem Getränkeladen vorbei, mittlerweile schien wieder die Sonne, ich in den Laden rein, und hinterliess meine Wasserspuren :lol:
ABM sag ich mal ganz lieb :gri:
lila - 24.07.2007, 13:21

ABM? Wasn das? Arbeitsbeschaffungsmassnahme?
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