http://dragonheli.iphpbb.com

Anonymous - 22.08.2007, 10:25
Best Of Garantieversuch 68B
Hallo,

das muss ich mal loswerden. Die Leute sind echt lustig im Modellbau.
Nun kam letze Woche ein Kunde in den Laden mit einem abgestürzten Heli.
Name darf ich nicht sagen, wegen Datenschutz.
Er wollte vor 6 Monaten keine Teile mehr bei mir kaufen, da ich ihm mal nach 2 Monaten Betrieb den Regler nicht ersetzt hatte.

Sein Mail nun, was haltet ihr von sowas 8)
Folgende Mängel welche ich bis dato festellen konnte, sind ausreichend um Sie
> für die Lieferung von mangelhafter Ware in Verantwortung zu nehmen.
>
> - Standart-Lipo (1200 mAh 10C) kann die geforderte Leistung nicht aufbringen,
> überhitzt und bläht sich auf. Die Steckverbindung ist für die grosse
> Stromabgabe (> 5 A) nicht geeignet und kann zum Kurzschluss führen. Dies ist
> ein Sicherheitsrisiko welches zu Bränden und Personenschaden führen kann.
>
> - der Rotorkopf ist aus minderwertigem, mit Lunkern versetztem Aluminium
> hergestellt und nicht ausreichend dimensioniert (s. Bruchstelle). Der
> unverhoffte Bruch führt zum Totalschaden und kann zu gravierenden Sach- sowie
> Personenschäden führen.
>
> Ich verlange vollen Schadenersatz (vergleichbarer Ersatz oder
> Geldrückerstattung) und bitte Sie dies umgehend einzufordern. Sollte dies
> Ihnen nicht gelingen übernehmen Sie als CH-Lieferant die Produktehaftung und
> Ihre Firma resp. Sie als Privatperson sind stellvertretend haftbar

Anonymous - 22.08.2007, 10:52
hallo
Hallo,

ich sehe das auch so wie du. Generell sind die Materiallen ok.
Im Laden meinte er ja "china" etc... Im Endeffect kommt eh alles daher, und ist kein Argument. Ein Argument wäre eine Materialprüfung.
Aber er ist ja sicher auch 6 Monate kein Heli geflogen :lol:

Gruss
Ralf

Anonymous - 22.08.2007, 15:49
ist ok
Hallo,

ich habe sehr viele Dragonfly 60b und 68b verkauft. Generell sind die Kunden mit der B Version sehr zufrieden. Der Heli fliegt sehr einfach, ruhig etc..... Wir hatten auch keine Problem , materieller Art.
Aber wir nehmen Walkera aus einem anderen Grund aus dem Sortiment.
Entweder sind Walkera Sender , neu defekt, oder die Regler.
Es macht keinen Sinn bei jedem zweiten Kunde das zu tauschen.
Auch hat das CE Zertifikat keine Gültigkeit , da von Timco "USA" ein Noname institut ist. Nur die alten Modelle habe ein gültiges CE Zertifikat.
Das zu meiner Meinung 68 B Alu und Heck:
generell Top Heli. Was zu tun ist. Eigene Funke , Servos einbauen. Evenutell Futaba Gyro, aber die neuen Gyros von Walkera funktioneiren auch sehr gut. Andere Servos. Dann ist das Ding TOP.

Gruss
Ralf

stenopus - 22.08.2007, 16:31

Hi Ralf

Beanstandungen von Kunden in dieser Art habe ich fast täglich im Geschäft, wenn auch nicht im Modellbaubereich.

Nichts desto trotz: ein abgestürzter Heli deutet noch lange nicht auf minderwertige Qualität der Komponenten sondern wohl eher auf fliegerische Inkompetenz seitens des Kundens 8) :lol:

Jetzt gilt es für Dich wohl zu entscheiden, ob Du Dich jedoch weiter mit dem Kunden rumärgern möchtest, oder Dich entscheidest, ihm am Besten das Geld zurück zu erstatten oder den Heli zu ersetzen.

Die besten der beiden Kulanzvarianten wäre wohl die Rückerstattung des Betrages in CHF. Dann wärst Du den Typen los... bei einem Austausch steht der mit erneut geschrotteten Heli bald wieder auf Deiner Matte.

Ausserdem... soweit es mir ist, besteht in der Schweiz anderst als in DE keine Produktehaftpflicht... aber wie auch immer... Absturz ist meiner Ansicht nach Selbstverschulden und Pech 8)

Ich würde mich demzufolge also auf den Ärger einlassen und seine Wünsche nach Garantie / Kulanz / Austausch ablehnen... zumal er ja auch nicht wirklich sehr höflich nach Hilfe fragt :wink:

Gruss aus Rafz

André

Anonymous - 22.08.2007, 20:54
danke
danke. Sowas gehört eh normal nicht in den Thread.
Musste das aber mal diskutieren.
Werde das weiterhin ablehnen. Hatte das erstemal so einen Fall .
War früher nie Selbständig. Bin zwar gelerneter Einzelhandelskaufmann.
Aber in einem Bauhaus , habe ich noch nie so eine Situation erlebt.

Gruss
Ralf

Anonymous - 23.08.2007, 09:32
ja, gut
Ja. Die Helis selbst sind TOP und Einwandfrei. Abgesehen von der Elektronik. Wir hatten eben mal wegen einer Fernbedienung von Walkera WK-1001 Besuch von der Bakom (Telekommunikation Schweiz)
die wren da anderer Meinung. Wir wurden mit 300 chf Prüfungsgebühren und 300 chf verwarnt. Die meinten jedesmal wird es dann doppelt.
Die haben gesagt Timco ist ein privates Institut und ist nicht zugelassen.
Das heisst ich könnte eine Firma aufmache in den Usa, bestätige dir , das das CE Konform ist , schreibe dir ein Zertifikat und fertig.
Du beklebst das dann. Auch muss in den Manuals das CE eingeprintet sein. Oder auf der Verpackung stehen wo es erhätlich ist. Ebenso muss auf der Verpackung stehen, sobald elektonik im Spiel ist. Zugelassen für die Schweiz.
Auch dürfte die WK-1001 in der Schweiz gehandlet werden. Die hatte die Prüfung bestanden. Aber Walkera muss nun ein Zettel schreiben, das die CE Konform ist. Es gibt dazu extra ein Zertifikat von der Telekomstelle.
Nach 10 maligen Anfragen , habe ich das sein gelassen.

Gruss
Ralf

Anonymous - 23.08.2007, 13:32
ja genau
ja genau das ist. Jeder lässt halt labeln.
Auch ist der von der Bakom der genaueste der kommen kann , gekommen.
Hoffe wenn sich die mal wieder melden sollten, das es nicht er ist.

gruss
Ralf

John Heli - 23.08.2007, 21:57

Hehe, hallo Kunde! Es ist doch immer nett beide Seiten am Tisch zu haben. :D

Wir haben wohl alle das gleiche Problem wie Barbie & Co: Chinawaren sind qualitativ doch nicht das Gleiche wie westliche Waren. Ich habe mir neulich auch wieder über einen Chinaböller-Regler geärgert, der meinen 3DX500 vom Himmel geholt hat. Also habe ich mir mal wieder einen Jazz geholt. Der kostet zwar viermal so viel wie der Chinaregler, ist aber mehr als viermal zuverlässiger und sicherer. Und Sicherheit hat ihren Preis.

Ich nutze auch immer gerne das Zitat, welches ich auf der Startseite von Emotec gefunden habe:

"Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen und etwas billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften. Es ist unklug, zu viel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter, zu wenig zu bezahlen. Wenn Sie zu viel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann. Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen, etwas hinzurechnen. Und wenn Sie das tun, dann haben Sie auch genug Geld, um für etwas Besseres zu bezahlen."
John Ruskin - engl. Sozialreformer (1819-1900)

Natürlich muss man sich auch des Gefahrenpotentials bewusst sein, welches gerade im Flugmodellbau immer vorhanden ist. Die Chinaprodukte gaukeln uns vor, dass wir für 500CHF alles haben können. Toll, denken wir uns, wo doch so ein Heli von einem anderen Hersteller mindestens 1000CHF kostet. Aber der günstigere Preis verlangt auch Abstriche bei Qualität und damit auch bei der Sicherheit. Und die Händler richten sich nach dem Bedarf des Marktes: Viel Ware für wenig Geld.

Ich sehe es so: Die Walkerasachen bieten mit ihren RTF-Lösungen vielen Leuten einen Einstieg in das Hobby Modellbau, der ihnen sonst nicht möglich wäre. Die ersten Modelle waren auch richtig gut durchdacht und in sich stimmig. Leider waren diese Abstimmungen bei den neueren Modellen nicht mehr so gut. Fernsteuerungen fallen aus, Teile brechen, Antriebe sind unterdimensioniert. Mein 37er mit NiMH-Akku hat sehr lange in der Originalausstattung durchgehalten. Mittlerweile sind von Walkera eher die kleineren Modelle wie den DF22 oder DF4 vorzuziehen. Alternativ kann man auch die größeren Helis kaufen, dann aber in einer "westlich optimierten" Version, wie sie z.B. vom Sponsor des Forums angeboten wird. Die kosten zwar wieder mehr, erfüllen aber auch eher unseren Sicherheitsstandard.

John Heli - 24.08.2007, 06:46

Ich wollte Walkera nicht schlecht machen, habe aber festgestellt, dass doch eine gewisse Serienstreuung existiert. Die Tipps in diesem Forum kann man auf einen Nenner bringen: Trennt Euch von der Walkeraelektronik bis auf den Gyro. Dann habt ihr einen soliden Heli. Bei mir hat sich das bewahrheitet, ja sogar meinen Walkeraregler und -motor verwende ich bis heute ohne Probleme. Und meine 37er sind ziemlich robust, sonst würde ich sie nicht bis heute fliegen. Ich spreche an dieser Stelle allerdings nur für die Helis der 450er-Klasse von Walkera. T-Rex & Co. in der gleichen Preisklasse sind hier nicht besser, wenn nicht sogar manchmal schlechter, wenn ich die ersten T-Rex so betrachte. Nur hat Align den Vorteil, dass sie keine Kompletthelis verkaufen und insofern auch keine Fernsteuerung oder Servos ausfallen können. Aber in diesem Forum ist auch nachzulesen, dass sich die Alignregler häufiger mal verabschieden. Das ist mir selbst schon passiert.

testpilot - 28.08.2007, 16:11

Hallo zusammen,

ich als Kunde hatte einen nicht ganz ähnlichen Fall. Als ich meine ersten Versuche mit dem DF 60b machte, hatte ich kaum darauf einen Crash. Für den entstandenen Schaden kam ich selbverständlich selbst auf. Als ich aber nach einigen Flugstunden einen Totalausfall meines Walkera-Senders hatte (übrigens unter Zeugen), bat mich mein Händler meinen defekten Heli (Rotorkopf, Rotorblätter, Heckrotor und diverse Kleinteile ebenfalls defekt) an ihn einzusenden.

Nach zwei Wochen erhielt ich eine Nachricht, dass der Sender angeblich o.k. war, der Schaden angeblich auf ein defektes Servokabel zurückzuführen sei. Dieses Kabel hätte ich, vermutlich weil ich den Akku ständig raus- und reingebaut hätte, selbst verschuldet - war aber nicht der Fall. Somit blieb ich auf meinem Schaden selbst sitzen, also kein Garantiefall, keine Kulanz!!!

Komisch war aber, nachdem ich die WK 0701 gegen eine Graupner MX-12 getauscht hatte, dass sämtliche Störungen wie weggeblasen waren. Außerdem hatte ich - wahrscheinlich wegen meines Angsthasenmutes beim Fliegen - seither keinen Absturz und nach Austausch der Servos keine technischen Probleme.

So ein fehlerhafter Heli kann eine gefährliche und unberechenbare Sache werden. Wer solch einen Helikopter ausliefert, sollte auch dafür haftbar gemacht werden können - vorausgesetzt der Eigentümer ist mit seinem Fluggerät dementsprechend umsichtig und sorgfältig umgegangen.

Ich finde es gut, dass einige Händler die Walkeras aus dem Programm nehmen, wenn sie nich gewisse Normen und Standards erfüllen. Ein Automobilhersteller kann ja ebenfalls haftbar gemacht werden, wenn z.B. die Bremsen für sein Produkt falsch oder besser gesagt unterdimensioniert sind. Beim Heli scheint das anders zu sein - ist ja nur ein "Speilzeug".

Dies war meine Stellungnahme zu diesem Thema. Für mich gilt: Werde wahrscheinlich nie mehr auf einen RTF-Walkera-Heli zurückgreifen, manche Komponenten sind aber durchaus brauchbar und man kann sie denoch in einen anderen Heli verbauen.

Grüßle Marco