Freigeister

Kyala - 18.07.2007, 22:24

Hab für Ars gestimmt, obwohl ich ja Tanz der Kunst auch sooo klasse finde x)

Kaelan - 19.07.2007, 16:38

"Feder und Schwert" finde ich am Besten!
Ars Vivendi ist halt nicht für jeden verständlich.

Sindiriel - 19.07.2007, 22:56

Gutes Argument mit dem Latein... hm...und wie krieg ich meine Stimme da wieder weg ;)

Eryndur - 20.07.2007, 07:43

Bevor ich meine Stimme abgeben kann, komme ich nicht umhin zuvor etwas zu den Bezeichnungen zu sagen.

Ich habe eher auf weitere Vorschläge für den Gildennamen spekuliert, denn all die oben genannten haben eines gemeinsam:
Es sind ausgesprochen schöngeistige, fast poetische Namen (mit Ausnahme von 'Die Vagabunden'). Die Idee hinter den Namen ist toll, die Ambivalenz des Daseins, doch die poetisierte Umsetzung wirkt holperig, wenn ALLE Völker der Horde angesprochen werden sollen.
Und genau darin sehe ich ein Problem.

Wie kann ein Orc oder Troll überzeugend einen Schöngeist darstellen, authentisch als feinsinniger Poet durchgehen?
Versteht mich bitte nicht falsch, natürlich kann auch ein Orc oder Troll ein Poet sein, vermutlich sogar ein ausgesprochen interessanter, aber doch kein schöngeistiger. Wenn man den Völkeraspekt berücksichtigt, nimmt einem das niemand ab, glaube ich.
Und die schöngeistige Kompenente ist durch poetische Parolen wie 'Feder und Schwert' oder 'Tanz der Kunst' a priori vorgegeben.
Zur Problematik von 'Ars Vivendi' wurde ja schon etwas gesagt.

Nun sehe ich jedoch nicht nur das meiner Meinung nach Problematische, sondern auch eine mögliche Ursache dafür.
Zu welcher Völkergruppe passen alle Bezeichnungen kompromisslos und ohne Einwände? Welches Hordevolk kann glaubhaft sowohl schöngeistig als auch ungezügelt sein, meisterhaft durch wohlklingende Poesie erstrahlen und gleichzeitig skrupel- und mitleidlos in blutigen Schlachten bestehen - natürlich, die Blutelfen.

Vielleicht liegt es daran, dass ihr alle einen Blutelfen spielt und diesen vermutlich in die Gilde einbringen wollt. Und vielleicht seht ihr (leider) nur durch die Augen eures Blutelfen auf den Gildennamen und die Idee.
Doch Kaelan hat mir bewusst betont geschildert, dass diese Gilde eben KEINE Blutelfengilde werden soll, sondern alle Völker der Horde ansprechen und vereinen möchte.

Doch ich denke, das tut sie mit solchen Namen nicht.

Berücksichtige ich die Einbindung aller Völker, so gibt es für mich gar keine Wahlmöglichkeit aus den vier Alternativen. Meiner Meinung nach schafft es lediglich die Bezeichnung 'Die Vagabunden' alle Völker anzusprechen und einzuladen, denn mit dem Begriff assoziiere ich Worte und Gefühle von Ungebundenheit, Freiheit, Unberechenbarkeit, Spaß, Zwanglosigkeit, Unterhaltsamkeit, Reiselust et cetera et cetera..

Das passt sinnbildlich wie die Faust auf's Auge, und zwar auf alle Horde-Völker (Charakterspezifikationen nicht berücksichtigt).
Der Name 'Die Vagabunden' ist wenig präzise in seinem Sinngehalt, gibt jedoch andererseits eine Ahnung davon, wer und was die Gilde sein will.

Daher gebe ich meine Stimme explizit ab für 'Die Vagabunden'.

Ich habe eine deutliche Aversion gegen zweifelhafte, im schlimmsten Fall lächerliche und bedeutungslose Gildennamen, wie sie auf jedem Realm zur Erschöpfung anzutreffen sind. Fragt man bei den Gildenmitgliedern nach, warum sie sich so nennen und was sie anderen damit vermitteln wollen, fangen diese oft sehr schnell an in fadenscheinigen Ausreden und sinnlosen Phrasen zu schwimmen.
Warum? Weil sie sich die Mühe gespart haben Zeit und Lust auf der Suche nach einem passenden Gildennamen zu investieren, weil sie sich nicht tiefergehend gedanklich damit auseinandergesetzt haben...letztlich, weil sie sich NUR mit den anderen Gildenmitglidern, nicht aber mit dem Gildennamen identifizieren.

Auf gar keinen Fall will ich, dass wir dort ankommen und enden!
Den Gildennamen kann man nicht mehr modifierieren wenn er ausgewählt ist und die Gilde besteht.

Ich hoffe ihr missversteht meinen Einwand nicht als sinnlose Blockierung auf dem Weg zu einer neuen Gilde.
Aber ich bin der Meinung, wenn wir uns bewusst entscheiden alle Völker der Horde anzusprechen, dann müssen wir uns auch Gedanken darüber machen, wie und in welcher Form das erreicht werden kann. Wir sollten es uns damit nicht leicht machen.

Die Völker der Horde sind sehr vielfältig und auch widersprüchlich. Trotzdem allen gerecht zu werden ist daher eine Herausforderung und in der Realisation durchaus komplex und anspruchsvoll, wenn man es ernst nimmt.

Für Blizzard ist es scheinbar zu komplex und anspruchsvoll, was die sinnfreie Zuordnung der Blutelfen zur Horde erkennen lässt.
Lasst es uns anders machen!
:wink:

Kaelan - 20.07.2007, 08:33

Als erstes Kritik an unseren Bullen :-)
Ich war die letzten Tage nicht da, aber es gab keine weitere Diskussion unter "Gildenamen".
Lieber Eryndur, Du hast gar keine Vorschläge gemacht. Denn es ist klar, dass wir - teilweise ehemalige Allianzspieler - als Blutelfen durch eine rosa Brille kucken. DAS ist doof, aber is so, deswegen wollte ich Dich dabei haben. Nicht nur weil Du ein kluger Schwätzer und hervorragender RP'ler bist, sondern weil Du uns eine andere Sicht der Dinge eröffnest.

Trotzdem: Vor meinem geistigen Auge sehe ich den orcischen Kriegsveteran der in Lieder und Hymnen über Schlachten großer Helden singt. Ich sehe einen Taurenschamanen, der in Versform über die Geister der Natur spricht.

Musik ist die Ursprache aller Dinge. In jeder Ecke der realen Erde ist Musik ultimatives Kommunikationsmittel. Ich sehe also Poesie und Kunst nicht als Hinderungsgrund für die Kommunikation unter der Horde, sondern es eher sogar als Zusammenschlußgrund.
In diesem Sinne kann ich nur sagen "Feder und Schwert" ist mein Favorit.

Man hätte auch "Kriegssänger" oder sowas nehmen können... würde wohl eher zu der Horde passen *kichert* (aber der Spieler hinter Kaelan ist wohl ab und zu eher der "Schöngeist")^^

Sindiriel - 20.07.2007, 08:44

Spontaneinfall...notiert noch bevor ich Eryndurs Posting ganz gelesen hab... Schlacht und Geist, Kopf und Schwert oder sowas...
Ich hab mal versucht mit Zojimas Hirn zu denken. Die ist ja nun wirklich nicht schöngeistig, wenn auch nicht dumm (immerhin ist sie Magierin :D).

EDIT: So, nu bin ich durch... hm...einerseits hast du schon recht, Kaelan - jeder, auch ein Krieger hat Geschichten im Kopf, was ja passen würde. Andererseits stimmt es auch, dass das irgendwie wenig orcisch klingt ;) Trolle finden hundertprozentig andere Verwendungen für Federn (nein, das führe ich jetzt nicht näher aus), was dann für sie ja unproblematisch ist :D Aber stellen wir uns vor Parok würde den Poeten raushängen lassen... <totlacht> "Du Blume, hold sein auf Wiese grün mit Gras drauf und Viechers" oder so ähnlich ;)

Letztendlich ist es wirklich schwierig, einen Namen zu finden, der auch vom Hintergrund stimmig ist. Der uns bzw. unsere Charaktere widerspiegelt.

Kaelan - 20.07.2007, 10:50

Dann ist es also "Feder und Schwert"?

Ach ja Danke, dass keiner auf meine Argumentation eingeht!^^


Nebenbei: "Pauke und Schwert" mögt Ihr auch nicht, oder?


PS: Demokratie funktioniert, ... nicht gut, aber es geht... und etwas Besseres gibt es noch nicht, aber ich forsche weiter... :-)

Isilenna - 20.07.2007, 11:08

Kaelan unsere Ideen maschine hier^^

Und entschuldige das ich nicht auf deine Argumentation eingegangen bin, ich hole das jetzt extra nach^^

Also, sicher Orks sind nach dem sie die verderbung durch die Legion los sind ja gar nicht mehr so grobschlächtig und fies wie sie manche noch in erinnerung haben, gerade in bezug auf ihre schamanistische vergangenheit ist hier "poesie" gar nicht mehr so abwegig.
Bei Tauren ja sowieso nicht.
Trolle sind da hingegen schon wieder eine andere geschichte aber sie singen und Tanzen ja auch gerne und die Lieder müßen ja auch von irgendjemanden erdacht und aufgeschrieben werden.

Das das alles verschiedene arten der Poesie sind ist klar, aber Feder und Schwert trifft da ja keine aussage. Wer da Shakespear reininterpretiert ist selber schuld.

Von dem ist Feder und Schwert in meinen Augen durchaus ok, das mit dem Handwerk ist mir nicht ganz so lieb, da kommen dann gleich wieder welche die sagen "ich mach aber ja gar kein Handwerk" oder so ;)

Aber ich bleib dabei, "Die Vagabunden" war das beste (ich sag das so oft bis ihr es freiwillig macht nur das das aufhöhrt^^)

Sindiriel - 20.07.2007, 12:41

<schmunzel>
Ich hab nur gesagt "angucken" Minthi ;) Ich hoffe du bleibst ein Freigeist. Und da wär ich sogar schon bei meinem sehr spontanen Einfall. Freigeister. Ganz schlicht, ganz klar, auf deutsch, verständlich, und mit einer Menge Platz, sich selbst einzusortieren (was ja unsere Ambition war).

Langsam aber sicher gehen mir die Ideen aus. ;)

Isilenna - 20.07.2007, 13:13

Freigeister gefällt mir auch, ich glaub jetzt haben wirs^^

Minthamarr - 20.07.2007, 14:45

Freigeister. Kurz, prägnant und vor allem Wohlklingend. Dafür meine Stimme.

Sindiriel - 20.07.2007, 20:50

Wow... ich hatte endlich mal nen guten Einfall <verzieht sich in den Keller um das erstmal heimlich zu feiern> ;)

Eryndur - 20.07.2007, 22:45

So, da wollte ich gerade noch etwas an den ganzen poetischen Bezeichnungen herumdeuteln und sehe, das ist gar nicht mehr nötig.

Zunächst noch zu den Kommentaren:

>"Lieber Eryndur, Du hast gar keine Vorschläge gemacht."
Doch, Kaelan, ich habe einen Vorschlag gemacht. Du hast ihn sogar aufgenommen: 'Die Gleichgesinnten'

>"Trotzdem: Vor meinem geistigen Auge sehe ich den orcischen Kriegsveteran der in Lieder und Hymnen über Schlachten großer Helden singt. Ich sehe einen Taurenschamanen, der in Versform über die Geister der Natur spricht."
Das habe ich gar nicht in Abrede gestellt. Doch es geht darum auch authentisch zu bleiben, wenn der Orc oder der Tauren etwas singen oder erzählen wird.
Sollte der Orc tatsächlich zur Feder greifen (allein die Vorstellung, dass die in seinen Händen auch nur 3 Sekunden unbeschädigt überdauert, ist abenteuerlich! :twisted: ) und einen Bogen Pergament damit beschreiben wollen, vielleicht sogar noch die gepflegte und sich selbst erhöhende Sprache der Sin'dorei benutzt...genau, was sagt uns das?
Das ist einfach nur Mensch, der natürlich seine Täuschungskugel benutzt!
:wink:
Aber nie und nimmer kann das ein Orc sein. Ein Orc mit solchem Verhalten muss zwingend als Exzentriker gelten, der weder von seinesgleichen noch von anderen ernst genommen werden kann - das ist einfach unglaubwürdig.

Bitte ruft euch ins Gedächtnis zurück, wie Blizzard Orcs, Trolle und auch Tauren konzipiert hat. Die heißen nicht ohne Grund 'Horde'!
Es sind wilde, zügellose und unberechenbare, kriegerische (vor allem Orcs) und auch unzähmbare Völker. Genau deswegen sind sie ja auch miteinander verbunden als 'Horde'.
Sie haben nichts gemein mit der pseudozivilsierten und selbstparfümierten Gemeinde der Blutelfen. Daher ist jede Poetisierung einfach problematisch. Und damit ist nicht gesagt, Herr Elf, dass sie deswegen keine Lieder singen, keine musischen Riten zelebrieren oder Epen voll Abenteuer und Heldenmut erzählen.
Aber wenn sie das tun, wie wird das authentischerweise wohl aussehen?
Natürlich ebenso, wie sie selbst sind, wie die Natur ihrer Völker ist - wild und packend, ausschweifend und übertreibend, ordnungslos und atemberaubend.
Und nicht so, wie wir uns das durch die...wie hast du es genannt, die 'rosa Brille'?...schauend wünschen: Nix Feder und Schwert!
:wink:

Bevor du deine Vorschläge jetzt jedoch ungerecht angetastet verstehst, gerade auch noch von mir, der kaum Vorschläge eingebracht hat 8) , so lass' dir eines sagen:
Ich finde es toll, dass du dir so viele Ideen durch den Kopf hast gehen lassen und diese vorgestellt hast.
Mir selbst ist das ungemein schwer gefallen, weil mir die von mir erläuterten Kritikpunkte schon vorher Kopfschmerzen bereitet haben, als ich darüber nachdachte. Ich habe keine brauchbare Lösung gefunden, außer eben 'Die Gleichgesinnten', und das auch eher nur als vorläufigen Arbeitstitel.

Daher: DANKE!

Aber wir haben scheinbar etwas gefunden, dass allen gerecht wird. Mir persönlich gefällt der Name 'Freigeister' auch. Das hat etwas, keine Frage.
Lasst uns jedoch nicht voreilig etwas beschließen...lasst uns in Ruhe darüber schlafen. Wenn es uns (allen) dann immer noch gefällt, dann haben wir genau den richtigen Namen für unsere Gilde!
*küsst Sindiriel/Nicole die Füße*
:wink:

Anbei, ich habe erst am Montag (23.07.2007) wieder die Möglichkeit das Forum zu besuchen. Tut mir bitte einen Gefallen, tretet über das Wochenende keine Emsigkeitslavine los, so dass ich am Montag lesen darf, die Gilde besteht schon, wir haben bereits 18 Mitglieder, wovon die Hälfte die Gilde bereits wieder verlassen hat, Kaelan und Sindiriel sind verheiratet, ihre zwei Kinder schon erwachsen und fort von daheim, die Trennung dann doch auch in Planung und nur noch Formalien zu klären sind, wie die Aufteilung von Ex-Katze, Ex-Haus und der gemeinsamen Robensammlung...
:D

In diesem Sinne: Allen ein schönes Wochenende!

Sindiriel - 21.07.2007, 01:31

Eyy, du Taure...nicht meine kleinen zarten, angemalten, blutelfischen Füßchen ansabbern :D Es war nur nen Spontaneinfall, keine Ahnung wo diese kreative Energie herkam, wahrscheinlich von meinen Katzen oder von draußen... ;)

Achja, ich mag deine Umschreibung der Hordenvölker. Darin seh ich die kleine Trollin, die ist ein wenig zügellos - zumindest wenn sie flirtet. <grinst breit>

Und neee... geheiratet wird nicht sooo schnell, Kinder gibts nicht, weil ich keine Lust hab auf dieses "Hach ich bin schwanger und alles ist so schrecklich RP", und jeder behält auch seine eigenen Haustiere, die werden nicht dem gemeinsamen Hausstand zugefügt (besonders weil Kael sich beschweren würde, wenn Schleicher mit im Ehebett schläft). Also, mach dir keine Sorgen, wir beeilen uns nicht ;)
Schönes Wochenende, Eryndur

Sindi/Nicky

Isilenna - 21.07.2007, 11:05

Na das ist ja halb so schlimm, schlimmer wäre es wenn es auf unserem Server schon eine Gilde mit dem namen geben würde.

Aber das tut es ja zum glück nicht:
http://armory.wow-europe.com/search.xml?searchQuery=freigeister&searchType=guilds

Sindiriel - 21.07.2007, 11:21

Ja, ich find "Freigeister-Horde" ganz okay ;) Klingt nochmal etwas chaotischer, also gerade richtig als HP-Adresse.

Kyala - 21.07.2007, 12:19

Ich hätte noch eine .com Domain.... ^.^

www.Freigeister.com wäre das dann.... wenns das nicht schon gibt? *zu faul sei zum nachsehen*

Zum Abstimmen :arrow: http://www.iphpbb.com/board/ftopic-64945089nx99548-32.html