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Anonymous - 11.03.2008, 05:48
Wie stellt Ihr eure Hillerpaddel / stangen ein
Hallo,
Habe gestern mal an den Hillerpaddeln gespielt. Stahlstange auf allen mögliceh längen probiert.... ANstellwinkel sowieso...
Findet ihr nicht auch das Stahlpaddelstangen für den DF4 viel zu schwer sind?
Ich werde nachher mal testen wie der ganz ganz kurzel Stahstange fliegt.
MfG wurzi
HeliBasti - 11.03.2008, 14:05
Stange auf originallänge lassen, alles andere fliegt weniger doll. Wenn eine Stahlstange verbaut ist, dann die Paddelgewichte ab, dann passt das auch mit dem Gewicht. Die Paddel selber am besten (so hab ich das jedenfalls) exakt horizontal ausrichten. Pitch bekommt er sowieso von den Rotorblättern.
Anonymous - 11.03.2008, 14:29
Ich finde ne stahlstange auf originallänge ist viel zu schwer...(Motor wird heisser batterie schneller leer) mit lipo ist es akzeptabel aber mit den ori akkus muss der ganzschön ackern
wenns gleich mit der kurzen stahlstange nicht so doll ist wer ich mir wieder die alte GFk einbauen...
und im modellbauladen mal ne längere holen.
W_Else - 15.03.2008, 15:38
Hallo Wurzelraser,
also mal etwas zur Theorie: Die Länge der Paddelstange beeinflusst ganz wesentlich das Flugverhalten des Helis. Je länger die Paddelstange umso zappeliger (will heissen für den Anfänger unfliegbarer) wird er.
Warum soll das Gewicht der Paddelstange irgendeinen nennenswerten Einfluss auf den Leistungsbedarf haben? Das musst du mir mal erklären
Bigtoob - 16.03.2008, 11:25
Na da bin ich aber auch schon gewesen.
Ich hatte gedacht das der Heli ehr stabiler würde aber das war nich so.
Ist mir aber auch erst dann bewusst geworden. Manchmal bekommt man von Euch Antworten da denkt man das Ihr ´Profiflieger´ uns für dumm verkaufen wollt. Kann ich auf der anderen Seite aber auch wieder verstehen, weil Ihr ja nich wissen könnt was genau wir uns dabei gedacht haben wenn wir solche Fragen stellen. Deswegen frage ich zumteil schon garnicht mehr sondern mache erstmal und frage dann hinterher was ich besser machen kann. Naja Ihr habt auch mal angefangen und da möcht ich nich wissen was Ihr für Fragen gestellt habt.
Gruß Toob
W_Else - 16.03.2008, 13:22
Hi toob,
Zitat: Manchmal bekommt man von Euch Antworten da denkt man das Ihr ´Profiflieger´ uns für dumm verkaufen wollt.
Das versteh ich jetzt aber nicht wirklich :!: :wink:
Hab doch gar nicht dir geantwortet.
Anonymous - 21.03.2008, 03:51
Hallo Else,
hmmmmmm! ich frag mich was für theorien du studiert hast ;)
ne längere paddelstand oder ne schwere paddelstange speichert mehr energie und überträgt damit auch mehr energie in die bewegung des Helis. deswegen kommt dir eine längere paddelstange auch zappeliger vor.
ist sie aber nicht wenn du die knüppel ruhig hältst.
da deine modelle wohl teuer und gross sind wirst du wenig vibrationen haben also auch wenig verlustleistung durch rotoreigengewicht deswegen sind die verlustleistungen bei dir wahrscheinlich auch nicht nennenswert
eine kurze paddelstange macht das gerät eher träge da sie wenig energie überträgt und macht auch wenig sinn da die ideale paddelstange fast unendlich lang ist selbst nichts wiegt, total starr ist und an den aüssersten enden ein passendes gewicht hat. ich habe mit sieben jahren gelernt dass eine paddelstange den modellheliflug erst möglich machte da modelle ohne paddel einfach zu lenktrage und uneigenstabiel sind um sie in der luft zu halten (mit menschlicher auffasssungsgabe) nichts für ungut aber geld und engagement machen breite erfahrung nicht wett.
W_Else - 21.03.2008, 12:23
Hi Wurzelraser,
du kannst dir gar nicht vorstellen, was du hier für einen Schwachsinn absonderst. Ich kontestiere dir hiermit, dass du absolut keine Ahnung hast. Leider hast du in deinem Profil als Beruf nichts angegeben, so muss ich annehmen, dass du bei der Müllabfuhr arbeitest (wobei ich finde, dass die Müllabfuhr einen super Job macht).
Vielleicht solltest du dich mal mit der Wirkungsweise und den Einflussgrößen einer (Bell/Hiller-) Paddelstange auseinandersetzen. Es gibt dazu sehr gute und informative Internetseiten. Den Link dazu könnte ich dir am Dienstag zusenden, allerdings glaube ich dass das ziemlich sinnlos ist, da du von deinen wirren Theorien sicher nicht abweichen willst.
Ansonsten sehe ich keine Basis für eine weitere Diskussion.
Anonymous - 21.03.2008, 16:47
Hi Else,
ich würde jetzt gerne 2 minuten investieren und dir was schönes rausgoogeln. (ja ich brauche nicht bis nächsten dienstag) Aber damit würde ich mir ja selber den Spaß verkürzen. ;)
Eine diskusionsgrundlage sehe ich auch nicht da man zu einer Diskussion ja ZWEI diskutable Meinungen braucht und nicht eine die die auf Fakten und eine die auf subjektiver Erfahrung beruht. Dies setzt vorrraus daß die zu diskutierenden dinge nicht gänzlich empierisch erarbeitet sind und unklare Komponenten enthalten. da die Physik rotierender körper schon lange geklärt ist, Hast du in gewisser beziehhung Recht.
Naja schade drum. ich würde mich gerne auf sachlicher Ebene beweisen.
Ich frage mich nur vor Wem!
W_Else - 21.03.2008, 17:03
Hab die Seite doch schneller gefunden: http://www.w3mh.co.uk/articles/html/csm9-11.htm
Anonymous - 22.03.2008, 00:06
Hi Else,
habe mir grösstenteils durchgelesen was da steht und kann aus unerfindlichen gründen keine differenz zu meiner aussage finden!
wer sich etwas mit mathematik auskennt kann aus den grundlagen die auf dieser seite beschrieben werden eine ideale paddelstange für seine anforderungen berrechnen.
grösstenteil beschäftigt sich die seite sowieso mit der technischen umsetzung pitchgesteuerter Rotorköpfe (jetzt weiss ich auch warum du das wort Bell-Hillerpaddel so gerne benutzt) ;)
naja mir kanns auch egal sein ich weiss wie ein rotierender körper seine rotationsachse beinflusst und wechle vor und nachteile man von verschiedenen Hillerpaddeleinstellungen hat. nur schade wenn jemand das wissen anderer nicht zu schätzen weiss und versucht durch verweise auf kryptische quellen die realität zu verscheleiern um sich ein gutes gefühl zu verschaffen auf kosten des ralitätsverständnis anderer menschen.
Kurzgesagt: Schade für alle leute die denken dass du ihnen helfen willst/kannst!!
kawa-zx9r - 22.03.2008, 00:39
Es reicht :evil:
Dir ist klar, daß Du hier Gast bist - oder?
Außer sinnfreien Fragen und provokanten Beiträgen kommt nicht viel von Dir.
Beherzige meinen Rat, und such Dir ein anders Forum. Du bist hier geistig total unterfordert.
Anonymous - 22.03.2008, 01:14
ich bleibe immer ein stück höflicher als mein gegenüber!!
Wenn man mich herausfordert komm ich halt aus meinem Häuschen und möchte eine Rechtfertigung der herausforderung haben.
wenn mir jemand eine sinnvolle frage stellt, beantworte ich sie fachlich sinngemäß und ich denke dass kann ich auch von meinem gegenüber erwarten!!!
Wenns ums rumposern geht bin ich halt auch dabei aber ich bleibe immer über dem niveou meines gegenübers.
Wenn man mir meine persönliche meinung nicht entlockt gehe ich damit auch niemandem auf die nerven.
MIR GEHT ES IN ERSTER LINIE UMS SACHLICHE!!!
nur wenn eine Argumentation abrutscht passe ich mich an.
kawa-zx9r - 22.03.2008, 01:40
Wurzelraser hat folgendes geschrieben: ich bleibe immer ein stück höflicher als mein gegenüber!!
Wenn man mich herausfordert komm ich halt aus meinem Häuschen und möchte eine Rechtfertigung der herausforderung haben.
wenn mir jemand eine sinnvolle frage stellt, beantworte ich sie fachlich sinngemäß und ich denke dass kann ich auch von meinem gegenüber erwarten!!!
Wenns ums rumposern geht bin ich halt auch dabei aber ich bleibe immer über dem niveou meines gegenübers.
Wenn man mir meine persönliche meinung nicht entlockt gehe ich damit auch niemandem auf die nerven.
MIR GEHT ES IN ERSTER LINIE UMS SACHLICHE!!!
nur wenn eine Argumentation abrutscht passe ich mich an.
Niemand hat Dir bis jetzt eine Frage gestellt. Warum auch? Wenn man Deine Fragen liest kann man nur davon ausgehen einen völlig Unwissenden vor sich zu haben. Da kannst Du noch so hochtrabende Texte verfassen.
Ich bleib dabei: Überdenk Deine Ausdrucksweise - oder geh.
Anonymous - 22.03.2008, 14:30
hat schon mal jemand mit längeren leichteren paddelstangen probiert?
mein shop bekommt momentan keine 2mm cfk stangen.
deswegen würde es mich echt freuen zu lesen wie man mit na längeren stange, von wegen steifheit und zerbrechlichkeit, fliegt
RebellionTwilight - 22.03.2008, 15:43
>> mal meine unqualifizierte antwort ...
Die paddels horizontal ausrichten ... habe mir die stange geschossen, und die
cfk-stangen vom deppenkreuz genommen ( sind auch 2 mm ) aber etwas länger
also ich meine, es fliegt sich ruhiger ( bin am heck/seitenschweben.. nase
kommt irgendwann ^^ )
aber wie gesagt, meine meinung ( gefühl )
dagauna - 22.03.2008, 16:34
Hallo zusammen,
ich lese hier schon einige Zeit (1 Jahr) mit und muss sagen, echt tolles Forum. Ich habe hier wertvolle Informationen bekommen, die mir das Leben mit meinem DF4 echt erleichterten.
Nun zum Thema:
Meine Paddel sind auch waagerecht ausgerichtet, jedoch ist meine Paddelstange (Federstahl) 20cm lang. Anfangs erhoffte ich mir durch die Verlängerung eine stabilere Fluglage, dafür sollte die grössere Umlaufgeschwindigkeit sorgen. Allerdings reagiert der kleine auf Steuerbefehle dann enorm giftig/zappelig. Dann habe ich einfach die Anlenkung um 2 Löcher weiter innen am Servo eingehängt und die Position des Servos korrigiert, damit das Gestänge wieder senkrecht steht.
Mein persönlicher Eindruck ist, dass das nun das Optimum an Stabilität ist.
Wie gesagt, mein persönlicher Eindruck, damit mich hier niamand zerreist. :-)
Gruss aus Österreich,
dagauna
W_Else - 22.03.2008, 17:37
Hallo Dagauna,
Zitat: Wie gesagt, mein persönlicher Eindruck, damit mich hier niamand zerreist. Smilie
Hast du Angst dass wir dich in der Luft zerreissen? :wink: Son schlimm sind wir doch auch nicht, oder hast du den Eindruck?
Es ist so, wie du schon sellbst die Erfahrung gemacht hast, dass der Heli mit längerer Paddelstange giftiger wird. Am besten ist es, du lässt die Länge wie sie ist und machst in der Nähe der Paddel Gewichte drauf, wenn du ihn gemütlicher haben willst.
Silverwing - 22.03.2008, 20:34
Gelegentlich hilft auch das Studium eines oder mehreren schlauen Bücher. Ich empfehle in solchen Fällen gerne das Büchlein von Schlüter:
http://www.amazon.de/Hubschrauber-ferngesteuert-Dieter-Schl%C3%BCter/dp/3788341262/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=books&qid=1206210710&sr=1-6
Darin geht es von den Anfängen des RC-Helifliegen über die physikalischen Grundlagen. Ist interessant zu lesen, vermittelt "historische Hintergründe" und bei Bedarf auch die ganzen Zusammenhänge (wenn man sie versteht und sich damit beschäftigen will.... :lol: :wink: )
Gruß
Dirk
dagauna - 22.03.2008, 23:01
@W_Else
Ich glaub du hast nicht ganz verstanden was ich meine.
Durch Verwendung einer längeren Paddelstange ergeben sich folgende positive Änderungen des Flugverhaltens:
1. höhere Wendigkeit
2. höhere Stabilität solange keine zyklischen Ausschläge erfolgen
Beide geschilderten Effekte beziehen sich in erster Linie auf die höhere Umlaufgeschwindigkeit der Paddel. Ein "schnelleres" Paddel hat einen besseren Wirkungsgrad sobald ein zyklischer Ausschlag generiert wird. Aufgrund der höheren Geschwindigkeit entsteht andererseits auch eine bessere Kreiselstabilisierung, was seinerseits zu einem stabileren Flugverhalten führt. Dies jedoch nur, solange kein zyklischer Ausschlag erfolgt.
Ich kompensiere nun den besseren Wirkungsgrad, sprich "giftigkeit", mit dem geringeren Hebelarm am Servo. Also ändert sich am Ansprechen des Helis wenig bis garnix. Was bleibt ist die bessere Kreiselstabilisierung, welche den Heli stabiler macht.
Gruss
Rockatansky - 23.03.2008, 15:27
was ich bei dieser Diskussion vermisse ist eine echte konkrete Beschreibung
einer bestimmten Flugsituation
bei einer zu langen Paddelstange ist das Problem
Ach, ich wollte jetzt eigentlich was dazu schreiben aber mir ist aufgefallen das es kein sinn hat
WEIL jede bestimmte Länge hat IMMER vor und Nachteile hat
Steuergeschwindigkeit
Fliegerisches können
Steuerausschlag
Schweben oder Rundflug
Zeit/Dauer für ein Richtungswechsel zb. Roll links/rechts
Die Zeit die er braucht um sich wieder selbst zu stabilisieren
Unterschiedliche Flughöhen Verluste beim Steuern
eins is Klar wenn ich mit dem DF4 wie eine eins auf der Stelle schweben will (mit möglicht wenig Korrekturen) und die richtige 100 prozentige Länge gefunden habe.
Dann kann ich ihn zu 100% nicht mehr in der Luft halten wenn er seinen dann sehr schmalem Grenzbereich überschreitet!
und vergleichen der Länge ohne Berücksichtigung der verschiedenen Rotorblätter und Kopfdrehzahl/Heligewicht ist sowiso nicht möglich.
Anonymous - 23.03.2008, 21:40
ich gehe immer von standardfall aus. also alles original und zwar beim DF4.
ich denke dass ich mit expo Ansteuerung und leicht verlängerter carbon Paddelstange eine gut Mischung finden werde. denn im originalzustand kommt man wenn man pech und zu wenig leistung hat, aus dem trudeln manchmal nichtmehr raus.
RebellionTwilight - 24.03.2008, 14:15
@wurzelraser
zum thema leistung ^^ nimm das 11.1V lipo .. dann steht das heck wie ne eins.. ( mach nur
ne diode dran ) und bei vollgaaaaas steht das heck .. und saft haste auch :twisted:
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