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Re: Emil
Emil - 17.07.2007, 15:54Emil
Hallo,
ich heisse Birgit und schreibe hier wegen meinem 3,5 Jahre alten Briard Emil. Emil war gestern beim Tierneurologen und hatte eine Kopf CT und eine Hirnwasser Untersuchung.
Emils Diagnose nach der Untersuchung lautete: Idiopatische Trigeminus Neuropathie. Der Unterkiefer ist gelähmt. Er kann nicht alleine fressen und trinken.
Emils Alomed Laborwerte:
Antinukleäre Antikörper: 1:320 (1:80)
Neospora caninum: 1:80 (1:40)
Toxoplasmose negativ
Der Neurologe hat keine Neosporen oder Entzündungszellen im Hirnwasser gefunden und geht deswegen davon aus, dass die Nervenprobleme meines Hunde nicht durch Neospora hervorgerufen werden. Mein Hund hat sonst keinerlei Krankheitserscheinungen.
Ich weiß jetzt nicht, was ich mit dem Neospora Titer anfangen soll.
In 14 Tagen einen neuen Titer bestimmen lassen?
Gruß Birgit
Re: Emil
Gaby K. - 17.07.2007, 16:38
Hallo Birgit,
zunächst herzlich Willkommen hier bei uns im Forum. Fühl dich hier
geborgen, wir teilen hier Freud und Leid, sind die Helden im Daumendrücken und haben so mittlerweile doch schon einiges an guten Erfahrungen gesammelt.
Der Neosporose Titer ist nun doch eindeutig erhöht. Man kann ja keine Untersuchung machen, die wirklich ausschlaggebend ist, ob es eine akute oder ob es sich um eine durchgemachte Erkrankung handelt.
Unsere Mara - 2,5 Jahre alt u. Labrador von Beruf bekam mit 2 Jahren epileptische Anfälle. Der Neo-Titer war mit 1:200 erhöht. Die Tierärztin überlegte auch erst, doch dann hat sie nochmal mit dem Labor gesprochen, die sagten, es sei eindeutig, der Hund ist oder war infiziert. Und genau aus dem Grunde - ob es 100 prozentig richtig war - kann ich nicht sagen, haben wir uns zur Antibiotikagabe entschieden. Wir wollten nichts versäumen u. ich bereue es auch nicht. Mittlerweile hat sie immer noch einen Titer von 1:200, sonst ist der Hund gesund, die Epilepsie ist mit Medikamenten gut eingestellt und wir hoffen, daß es so bleibt.
Die Diagnose: idiopathische Nerven Neuropahtie ist so eine Diagnose, na sagen wir mal so, wo man noch nicht so ganz den Grund gefunden hat.
Denn meist steckt doch ein Grund dahinter.
Und wie erklärt der TA den Ana Test (Antinuekleären Antikörper)????
Das paßt doch gar nicht zur idiopathischen Erkrankung. Eine idiopathische Erkrankung ist eine Ausschlußdiagnose. Sind die Zähne, die Mandeln, die Ohren richtig untersucht worden? Und um wirklich was am Gehirn zu erkennen, müßte ein MRT gemacht werden. Du siehst, wir haben auch schon einiges mitgemacht, sind selber ein kleine bißchen aus dem Fach und in der Humanmedizin läuft ja vieles parallel wie in der Vet.-Med.
Wie machst du es denn mit dem Füttern und Trinken bei deinem Hund?
Also ich muß nochmal sagen, ich würde auf jedenfall, wirklich auf jedenfall die Antibiose durchziehen. Es wird heute mit Clindamycin 2x600 mg und 1xtgl. das Daraprim behandelt. Und das Ganze nicht nur für 1-2 Wochen, sondern konsequent mind. 4 Wochen.
Ich hoffe, ich konnte dir ein wenig mit Rat zur Seite stehen, die anderen werden sich auch noch melden und dir Hilfestellung geben. Wenn du Fragen hast, einfach löchern, du kriegst bestimmt eine Antwort.
Fühl dich einmal in den Arm genommen, denn ein kranker Wuffel nimmt einen so richtig mit, ich ahne, wie dir zumute ist.
Re: Emil
Emil - 17.07.2007, 17:24
Hallo,
Emil war gestern bei dem Tierneurologen in Dettelbach, der hier auch empfohlen wird. Das CT wurde mit Kontrastmittel durchgeführt. Der Neurologe hält einen Tumor für absolut ausgeschlossen.
Vorher war ich in einer sehr angesehenen Tier-Klinik bei Heidelberg. Dort wurde auf Kaumuskelmyositis oder Toxoplasmose/Neosporose getippt und Emil mit Cortison und Clinacin gleichzeitig behandelt. Daraufhin bekam er nach einem Tag Fieber und wässrigen Durchfall. Ich habe sofort die Medikamente angesetzt, weil ich es für verantwortungslos hielt, den Hund ohne Laborbefund schon auf Verdacht so zu behandeln. Cortison bei Neospora/Toxiplasmose- sollte sich doch ausschliessen.
Gleichzeitig habe ich Kontakt zum Tierneurologen aufgenommen, der sofort schon am Telefon auf den Trigenimus tippte. Die neurologischen Ausfälle sind deutlich zu erkennen. Auch das rechte Auge ist betroffen - Horner Syndrom.
Der Neurologe meinte gestern, es wäre nach seiner Untersuchung ausgeschlossen, dass Emils akute Beschwerden von den Neurosporen kommen. Man sollte den Tier im Hinterkopf behalten, falls mal Problem auftreten, aber er würde momentan nicht mit Antibiotika behandeln.
Soll ich diesem Arzt auch nicht mehr vertrauen? Noch eine Tierklinik verschleissen? Ich weiß nicht mehr wem ich noch glauben soll.
Ein homöopathischer TA der den Trigeminus unterstützend behandelt, rät dazu, den Titer in 2 Wochen überprüfen zu lassen. Steigt er an, dann sollte man behandeln.
Nun weiß ich ja außerdem schon, dass Emil das Clinacin nicht verträgt - was dann?
Ach ja, trinken kann er aus dem Schlauch oder einer großen Einmal-Spritze, Nass-Futter gibt es aus der Hand.
gruß Birgit
Re: Emil
Gaby K. - 17.07.2007, 17:36
Ach Birgit,
das klingt ja alles ein wenig wirr. Eins mußt du bedenken, wir sagen immer 3 Tierärzte mindestens 4 Meinungen.
Natürlich kann ich nicht sagen, du kannst dem TA nicht mehr trauen.
Das will ich auch gar nicht. Aber gerade diese neurologischen Ausfälle stehen bei der Neosporose im Vordergrund.
Einige TA handhaben es so, wenn die Symptome so eindeutig für eine Neosporose sprechen, dann geben sie sofort das Clindamycin und noch ein Zusatzmittel wie z.B. Daraprim dazu. Nur, um keine Zeit verstreichen zu lassen. Je früher eine Krankheit behandelt wird, desto besser.
Vielleicht sprichst du nochmal mit dem TA. Was war das denn für eine Klinik bei Heidelberg? Hier im Forum gibt es eine Silke, eine ganz liebe, sie war mit ihrem Hund - ich meine - in der Nähe von Heidelberg in der Klinik und hat da sehr gute Erfahrungen gemacht. Sie wird sich sicherlich auch noch heute melden. Die meisten gehen erst so gegen Abend an den PC.
Ich hoffe für euch beide, daß ihr bald eine richtige Diagnose habt. Du hast gar nichts von Ohren-Zähnen-Hals usw. geschrieben. Wie fingen die Beschwerden bei deinem Wuffel denn an? Ganz plötzlich? Was ist mit Schlaganfall? Aber das hätte der Neurologe ja wirklich erkennen müssen.
Warum hat der Neurologe kein MRT gemacht? Ich denke, er besitzt solch ein Gerät nicht, aber da kann ich nix zu sagen.
Schauen wir mal, was die anderen hier später zu melden haben.
Dir nochmal viel Geduld und Zuversicht
Re: Emil
Emil - 17.07.2007, 17:59
Hallo,
Freitags wurde mein Hund von einem Pudel "angefallen", es gab eine kurze Beisserei. Samstags hatte Emil mehrere Niesanfälle.
Sonntags viel uns auf, dass das mit dem Trinken nicht mehr klappte. Leckerlis fielen aus dem Maul. Tierklinik legte Hund in Narkose und führte eine Endoskopie des Maulraumes und des Rachens durch. Außer einer leichten Rachenentzündung, kein Befund. Kein Fremdkörper Gewebeprobe ohne Befund.
Synulox und Cortison gegen die Entzündung.
2 Tage später wurde erst richtig klar, dass der Unterkiefer gelähmt ist. Dann Verdacht auf Myositis und Tox/Neosporose. Da Myositis aber eine völlig andere Erscheinung hatte, habe ich nach einem Neurologen gefragt und wurde nach Dettelbach verwiesen.
Der hat jetzt diese Diagnose http://www.vetcontact.com/de/art.php?a=2956
gestellt.
Gibt es denn einen Spezialisten im Rhein Main Gebiet für Neosporose?
Da ich mich über die Klinik bei Heidelberg sehr geärgert habe, möchte ich dort nicht mehr hingehen. Dort war man nicht bereit Emils Befunde zum Neurologen zu senden und verhielt sich sehr unkooperativ als ich deutlich machte, dass ich dort noch eine 2. Meinung einholen werde. Man wollte nämlich sofort eine Muskelbiopsie zwecks Myositis nachweis durchführen. Die habe ich dort verweigert. Neurologisch untersuchen konnte man Emil dort nämlich nicht.
Eventuell würde ich nach Hofheim fahren, dort war ich früher schon mal und sehr zufrieden. Aber ich kenne dort keinen Arzt aus der Inneren.
Wenn mir der Neurologe ganz sicher ins Gesicht sagt: Diese Lähmung wird nicht durch Neosporen ausgelöst, soll ich das anzweifeln? Er hat mir nicht den Eindruck eines oberflächlichen Diagnostikers gemacht.
Gruß Birgit
Re: Emil
usch3000 - 17.07.2007, 18:24
Hallo Birgit,
zunächst mal ein herzlicher Willkommensgruß an dich.
Hmm, Emils Geschichte läßt mich sehr grübeln.
Der Neosporose-Titer ist ja schon - wenn auch nur leicht - erhöht. Dennoch kann die Auseinandersetzung der Körpers mit Neosporen schon länger zurückliegen, da sehr lange Persistenzen gegeben sind.
Was mich so stutzig macht ist die "Beisserei" mit dem Pudel ..... Einen Tag später begannen die Probleme im Kieferbereich und ansonsten zeigt Emil keine Krankheitssymptome wie Fieber oder weitere neurologische Ausfälle......
In deinem Link steht auch, daß bei Trigeminus-Neuropathie Corticoide den Krankheitsverlauf nicht beeinflussen. Daher finde ich gut, daß du Cortison gleich wieder abgesetzt hast, da es kontraindiziiert ist, sollten da doch irgendwelche Neosporen ihr Unwesen treiben.
Welche Prognose hat man dir denn für den Krankheitsverlauf angegeben?
Grübelnde Grüße
Re: Emil
Emil - 17.07.2007, 18:35
usch3000 hat folgendes geschrieben: Hallo Birgit,
zunächst mal ein herzlicher Willkommensgruß an dich.
Hmm, Emils Geschichte läßt mich sehr grübeln.
Der Neosporose-Titer ist ja schon - wenn auch nur leicht - erhöht. Dennoch kann die Auseinandersetzung der Körpers mit Neosporen schon länger zurückliegen, da sehr lange Persistenzen gegeben sind.
Was mich so stutzig macht ist die "Beisserei" mit dem Pudel ..... Einen Tag später begannen die Probleme im Kieferbereich und ansonsten zeigt Emil keine Krankheitssymptome wie Fieber oder weitere neurologische Ausfälle......
Tja, leichtes Fieber hatte Emil letzte Wochen nach der Cortisongabe. Morgend nüchtern 39,2 Grad. Mittags in der Klinik hatte er dann wieder 38,4 Grad. Momentan liegt seinen Temperatur um die 38,9 Grad, also etwas höher als normal. Das kann ich einfach nicht einordnen.
usch3000 hat folgendes geschrieben:
Welche Prognose hat man dir denn für den Krankheitsverlauf angegeben?
Wie es in dem link steht, geht diese Neuralgie von alleine wieder weg, so wie beim Menschen auch. Ich habe mittlerweile von einer Hündin gehört, die das Gleiche nach einer OP hatte. Es dauerte 3 Monate bis es wieder weg war. Man hatte den Verdacht, dass es durch das Überstrecken des Halses gekommen war.
Emil bekommt Vitamin B Komplex und ab Freitag osteopathische Behandlungen. Dort bekomme ich auch eine Magnetfeldspule geliehen die extra für Trigeminus ausgelegt ist.
Mein normaler Haustierarzt ist gerade in Urlaub. Ich werde mit ihm in 2 Wochen dann einen Termin zur Blutabnahme machen um den Titer neu zu bestimmen, oder haltet ihr das für zu früh?
Der Titer ist außerdem ein IgM Titer, also eine frische Infektion.
Gruß Birgit
Re: Emil
usch3000 - 17.07.2007, 18:41
Hi Birgit,
nein, da ihr ja den Neosporose-Titer im Auge behalten sollt und keine ABs gebt, würde ich schon in 14 Tagen nochmal testen lassen. Es ist ja nichts tragisches, da nur Blut genommen wird.
Sieht jemand deiner TÄ irgendeinen Zusammenhang mit der Beisserei?
Re: Emil
Emil - 17.07.2007, 18:57
usch3000 hat folgendes geschrieben: Hi Birgit,
nein, da ihr ja den Neosporose-Titer im Auge behalten sollt und keine ABs gebt, würde ich schon in 14 Tagen nochmal testen lassen. Es ist ja nichts tragisches, da nur Blut genommen wird.
Also, ich habe eben noch mal mit dem Neurologen telefoniert.
Um auf Nummer sicher zu gehen, bekomme ich morgen ein Rezept über ein Antibiotika. Den Namen konnte ich mir nicht merken, Sulfonamid....
Es ist die Alternative zum Clinacin, das mein Magen empfindlicher Hund ja gar nicht vertragen hatte.
Ich hoffe, Emil kommt mit diesem Antibiotika klar, dann ziehen wir das einfach durch.
Gruß Birgit
Re: Emil
usch3000 - 17.07.2007, 21:39
Hi Birgit,
das genau empfehlen viele TÄ. Schon beim Verdacht mit Clindamycin und einem Sulfonamid draufhauen.
Ich drück die Daumen, dass Emil es gut verträgt
:knuddel:
Re: Emil
JM - 17.07.2007, 22:17
So nu erstmal herzlich willkommen auch wenn der grund fuer dien Vorstellung wie bei allen von uns kein schoener ist...
Eines vorweg, ich lese das du nach Dettelbach in eine Klinik verwiesen worden bist und das heisst das du im Schweinfurter raum zuhause bist???
Wenn meine annahme richtig ist dann wuerde ich dir empfehlen die Klinik in Schweinfurt zu probieren, die hat mir damals bei Jake sehr gut geholfen..
Dr. Horch ist die adresse die ich dort weiss...
Nun mal zu dem Titer, 1;80 ist nicht so stark erhoeht aber es heisst das Viren da sind inwieweit diesae auch aktiv sind sagt leider der Titer nicht aus...
Richtig ist jedoch das bei geringstem Verdacht auch ohne Laborbefunde Antbiotika gegeben werden, ohne wenn und aber.. Cortison kann contraproduktiv sein aber unserem Buendel elend hat es wahrscheinlich das leben gerettet, er hat es bekommen und nach 4 wochen wurde es ausgeschlichen...
Leider auch so das dieses Clindamycin nciht so gut vom Magen angenommen word und viele Hunde oder Menschen mit Durchfall reagieren...
Mich macht nur stuztig das es nach einer Beisserei zu solchen Symptomem kommt und die Laehmung des Unterkiefers...
Kann es sein das Nervenleitbahnen unterbrochen wurden oder gar gequetscht???? Irgendwie gibt mir diese Diagnose Raetsel auf und ich werde versuchen mich noch ein wenig mehr zu Informieren...
Nun sei dir sicher wir werden versuchen dir zu helfen wo wir nur koennen...
Wenn du fragen hast nur her damit irgendjemand hier wird immer bemueht sein infos zu bekommen und sich mit dir auszutauschen...
Kopf hoch ...
Re: Emil
Gaby K. - 17.07.2007, 22:31
Hallo Birgit,
wie du siehst, grübeln hier schon alle über deinen Emil - übrigens wieder mal ein Name, der mir soooo gut gefällt.
Die Beißerei hatte ich entweder überlesen oder du nicht mitgeteilt, ist ja auch wurscht. Wohin wurde dein Emil denn gebissen? War es blutig? Ist er rechts oder links neben die Nase gebissen worden? Das würde ja wirklich schon einiges erklären. Dabei könnte ein Nerv verletzt worden sein. Oder es ist zu einer Entzündung in diesem Bereich gekommen, würde auch so einiges erklären.
Magst du nicht zu dem TA fahren, den S I L K E dir genannt hat, denn sie hat ja wirklich gute Erfahrung mit ihrem Jakebub dort gemacht. Man könnte sagen, die haben ihm das Leben gerettet.
Ist bei Emil auch ein normales Blutbild gemacht worden, ich meine die weißen Blutkörperchen usw.? Oder andere Entzündungsparameter?
Oder hat er sich evtl. - ich weiß die Inkubationszeit von den Neosporen nicht - bei dem Pudel angesteckt?
Was sagt dein Doc zu den Antinukleären Antikörpern? Du erwähnst davon gar nichts mehr, denn das ist doch ein gravierender Befund, der eine Erklärung bedarf. Frag doch bitte nochmal deinen TA danach. Lass es nicht so im Raum stehen. Denn das wäre ein ganz anderer Weg, der da eingeschlagen wird.
So, dir nun eine gute Nacht, schlaf trotzdem gut und versuch dich ein wenig zu entspannen
Re: Emil
Emil - 17.07.2007, 22:36
Hallo,
Nein, ich komme nicht aus Schweinfurt, sondern aus der Nähe von Darmstadt.
Der Neurologe sieht keinen Zusammenhang zwischen Beisserei und der Lähmung. Ich selbst kann es nicht getrennt von einander sehen.
Bei dem Gespräch heute abend hat er mir versichert bei jedem Neosporse infizierten Hund eine Meningitis im Liqour gefunden zu haben. Bei Emil war nichts zu sehen.
Auch findet der Arzt, dass Emil zu gesund ist. Außer der Lähmung im Gesicht hat er kein Problem. Wir waren heute morgen 1,5 Stunden spazieren. Ohne Probleme.
Einzig alleine in den Nervenwurzeln könnten noch Neosporen sein. Die kann man aber nicht nachweisen, dazu müsste man eine Nervenbiopsie nehmen, was man im Gesicht nicht macht. Der Nerv wäre hin, für immer.
Achso...
Wer mehr über Emil wissen will, kann hier nachschauen: www.emil.li
Unser altes blog ist hier: http://emil.blogg.de/
Gruß Birgit
Re: Emil
Emil - 17.07.2007, 22:44
Gaby K. hat folgendes geschrieben:
[b]Was sagt dein Doc zu den Antinukleären Antikörpern? Du erwähnst davon gar nichts mehr, denn das ist doch ein gravierender Befund, der eine Erklärung bedarf. Frag doch bitte nochmal deinen TA danach. Lass es nicht so im Raum stehen. Denn das wäre ein ganz anderer Weg, der da eingeschlagen wird.
Dieser Wert ist allen noch ein großes Rätsel. Er deutet laut erster Klinik auf eine Entzündung im Körper hin. Der Neurologe fand ihn bemerkenswert, hatte aber keine Idee, auf was er hinweisen könnte. Es ist die Summe aller Antikörper die sich gegen den eigenen Körper richten, so habe ich das verstanden.
Habe ich eben gefunden:
"ad 4. ANA-Titer
Antinukleäre Antikörper sind gegen verschiedene Strukturen der Zellkerne gerichtet sind, daher ist die Bestimmung von antinukleären Antikörpern bei Hauterkrankungen nur beim Verdacht auf einen Systemischen Lupus Erythematodes angezeigt. Die Ergebnisse des ANA-Testes sind sehr kritisch zu bewerten, da positive Titer bei verschiedenen anderen Erkrankungen, durch Medikamente und selbst bei gesunden Individuen vorkommen, während Corticosteroide ein falsch negatives Ergebnis bewirken können. Beim discoidalen Lupus ist der ANA-Titer beim Hund negativ."
Blutbilder waren bisher alle ohne Befund.
Gaby K. hat folgendes geschrieben:
So, dir nun eine gute Nacht, schlaf trotzdem gut und versuch dich ein wenig zu entspannen
Die Beisserei war völlig unblutig, aber sehr bewegungsintensiv. Der Pudel rannte in unseren angeleinten Hund förmlich rein, der nur irgendwie nach unten biss. Es war sehr heftig und ultraschnell. Irgendwann hatte der Pudel gequietscht und versucht abzuhauen. Seine Flexi war aber völlig mit unserem Hund verwickelt, den musste ich erst mal entwirren. War ich froh, dass sich Emil bei sowas extrem schnell beruhigt, so konnten wir ihn befreien.
Achja... mit dem entspannen, das klappt nicht mehr.
Seit 10 Tagen lebe ich im Ausnahmezustand.
Ich habe 2004 und 2005 jeweils einen Hund beerdigen müssen, ich habe nur noch Angst um Emil.
Gruß Birgit
Re: Emil
usch3000 - 17.07.2007, 22:51
Emil hat folgendes geschrieben: Der Neurologe sieht keinen Zusammenhang zwischen Beisserei und der Lähmung. Ich selbst kann es nicht getrennt von einander sehen.
Ich irgendwie auch nicht. Der "Zufall" ist zu groß.
Wir hatten hier doch schon mal einen Hund, bei dem im Liquor keine Neosporen nachweisbar waren, und es war doch Neosporose.
Liebe Birgit, ich weiß, was du gerade durchmachst. Wir alle hier drücken Emil alle Daumen. Sicher hast du große Angst jetzt, das ging uns allen so. Du tust doch schon wirklich alles für ihn, was du nur kannst. Versuch nur bitte, dich selber nicht ganz zu vergessen. Denn Emil braucht eine Birgit, die Kraft hat, zusammen mit ihm zu kämpfen.
Ich drück dich mal :troest:
Re: Emil
Gaby K. - 17.07.2007, 22:59
Hallo Birgit,
und genau DA mußt du nachforschen mit den antinukleären Antikörpern.
Lass es nicht einfach auf sich beruhen.
Wenn ein Hund erkrankt ist an Neosporose, dann muß er doch nicht zwangsläufig eine Hirnhautentzündung haben, DAS stimmt einfach nicht.
Unsere Mara hat dadurch eine Epilepsie bekommen, sicherlich nachweisen kann man das nicht, aber es wird davon ausgegangen. Ansonsten war sie auch wie sagt man pumperl gesund.
Ich komme immer mehr zu dem Entschluss, daß du doch nochmal die Tierklinik wechseln solltest. Und wenn es Neosporen sind, dann reicht ein Sulfonamid NICHT allein aus, da muß dir ein TA noch ein anderes Antibiotikum geben. Ich weiß, ich klinge penetrant, aber als ich las, du hast innerhalb von so kurzer Zeit 2 Wuffels verloren, da mußt du jetzt noch mehr kämpfen und wo wir können, DA helfen wir dir. Du darfst jetzt nur nicht aufgeben, kämpfen ist angesagt. Und wie du dich so sehr einsetzt, denke ich, daß du dazu auch bereit bist. Bei unseren Hunden ist - soviel ich weiß überhaupt keine Biopsie gemacht worden. Die "gescheiten Tierärzte" gehen nach der Symptomatik u. dem Titer. Auch wenn er nur 80 ist, versäum keine Zeit, sondern versuch es zu klären. Ins besondere den Antinukleären Titer. Wenn du meine Zeilen liest, dann denke nicht, die meckert nur oder hat an allem was zu motzen, so ist es wirklich nicht. Ich schreibe - so versuche ich es immer zu erklären - mit einer liebevollen Betonung. Mein Inneres ist aufgewühlt, weil ich denke, DA muß noch was anderes sein, WAS .......das müssen dir gute Experten sagen.
Sicherlich wird dir die Schweiz zu weit sein, wir haben öfter mit denen telefoniert, sie sind sehr fit im neurologischen Bereich. Sie haben uns auch Hiflestellung zusätzlich zur unseren Tierärztin gegeben -aber die Infos waren gottseidank immer gleich.
Birgit, schon jetzt deine Kräfte, besser gesagt, teil sie dir gut ein, du brauchst sie noch, ich wünsch es dir so sehr. Magst du nicht in den Thread Bilderecke ein paar Fotos von Emil hereinstellen - natürlich nur, wenn du den Kopf dafür frei hast.
Re: Emil
Emil - 17.07.2007, 23:19
Was für eine Kombination zum Sulvonamid braucht mein Hund?
Ich faxe das heute Nacht noch zu dem Arzt, der mir das Rezept schickt.
gruß Birgit
Re: Emil
Emil - 17.07.2007, 23:20
Gaby K. hat folgendes geschrieben: Hallo Birgit,
und genau DA mußt du nachforschen mit den antinukleären Antikörpern.
Lass es nicht einfach auf sich beruhen.
Wenn ein Hund erkrankt ist an Neosporose, dann muß er doch nicht zwangsläufig eine Hirnhautentzündung haben, DAS stimmt einfach nicht.
Nein, falsch ausgedrückt. Hunde mit den Symptomen die Emil hat.
Gaby K. hat folgendes geschrieben: Unsere Mara hat dadurch eine Epilepsie bekommen, sicherlich nachweisen kann man das nicht, aber es wird davon ausgegangen. Ansonsten war sie auch wie sagt man pumperl gesund.
Ich komme immer mehr zu dem Entschluss, daß du doch nochmal die Tierklinik wechseln solltest. Und wenn es Neosporen sind, dann reicht ein Sulfonamid NICHT allein aus, da muß dir ein TA noch ein anderes Antibiotikum geben.
Was für ein Antibiotikum?
Gruß birgit
Re: Emil
Emil - 17.07.2007, 23:21
usch3000 hat folgendes geschrieben: Emil hat folgendes geschrieben: Der Neurologe sieht keinen Zusammenhang zwischen Beisserei und der Lähmung. Ich selbst kann es nicht getrennt von einander sehen.
Ich irgendwie auch nicht. Der "Zufall" ist zu groß.
Wir hatten hier doch schon mal einen Hund, bei dem im Liquor keine Neosporen nachweisbar waren, und es war doch Neosporose.
Nur: Wie waren die restlichen Symptome des Hundes?
Gruß Birgit
Re: Emil
Emil - 18.07.2007, 10:37
So Rezept ist angekommen, Tabletten bestellt.
Sulfadiazin und Pyrimethamin
Einen Termin in der TK Hofheim habe ich erst nächsten Freitag bekommen können.
Gruß Birgit
Re: Emil
Emil - 18.07.2007, 14:14Hilfe bei der dosierung
So ich habe jetzt hier Kepinol forte (Cotrimoxazol)
und Daraprim (Pyrimethamin)
Die Dosierung soll bei Kepinol 2 x 15mg/Kg über 10 Tage gehen
Das Pyrimethamin soll er 2 x 1mg/Kg bekommen.
Ich habe jetzt gegooglet und finde ganz andere Dosierungen? Z. B.
http://www.vetpharm.uzh.ch/reloader.htm?http://www.vetpharm.uzh.ch/wir/00000005/8140_05.htm?wir/00000005/8140_00.htm
Neosporose
- initial 1 mg/kg für 3 Tage, dann 0,5 - 1 mg/kg täglich für 2 - 4 Wochen (Suter 2001a)
Pyrimethamin/Sulfonamid
- 1 mg/kg Pyrimethamin 1 × täglich für 4 Wochen zusammen mit 12,5 mg/kg Sulfadiazin und 2,5 mg/kg Trimethoprim 2 × täglich (Lappin 2005)
Jetzt verstehe ich gar nichts mehr.
1mg/kg oder 2mg Pyrimethamin?
1 mal täglich oder 2 mal täglich??
Das ist ja die Doppelte Dosis die ich geben soll.
Wie sind Eure Dosierungen gewesen?
Gruß Birgit
Re: Emil
Gaby K. - 18.07.2007, 14:24
Hallo Birgit,
wir haben tgl. 3x450 mg Clindamycin sowie 1 Tbl. Daraprim bekommen.
unsere Hündin wog damals 30 kg. Wenn ein Hund das Clindamycin nicht
verträgt - wegen Magenbeschwerden - dann sollte man ihm Nexium mups
tgl. 10-20 mg dazugeben. Wenn er Durchfall bekommen sollte, was schnell bei dem Clindamycin der Fall sein kann, hilft gut Joghurt.
Nur Daraprim u. Cotrim halte ich wirklich nicht für ausreichend. Wir haben die Dosierung von unserer TA bekommen und gleichzeitig von der Uni Bern.
Clindamycin ist aus dem Grunde wichtig, weil es knochengängig ist und somit an den eigentlichen Herd herankommen kann. Das sind fast alle anderen NICHT.
Hast du nochmal mit dem TA gesprochen? Hast du ihn nochmal auf den anderen Titer angesprochen? Immer noch keine Aussage???
Re: Emil
Gaby K. - 18.07.2007, 14:36
Hallo Birgit, ich bin es nochmal
ich habe gerade mit meiner Partnerin gesprochen, sie hat auch alle deine Postings gerade gelesen. (sie ist selber Allgemein-Ärztin u. Chirurgin d. Humanmed.) Sie tippt auf einen Abszess im Kieferbereich, der langsam zunimmt. Sie sieht auch einen engen Zusammenhang mit der Beißerei.
Hat er Fieber? Und einen Abszess kann man nicht beim CT sehen, ebenfalls alle Weichteilveränderungen sind besser beim MRT zu sehen.
Empfindet Emil Schmerzen, wenn du die Gesichtshälfte abtastest?
incl. Ohr u. im Maul auch die Zähne? Versuch es mal.
Es klingt alles - so finde ich immer noch - ein wenig wirr. Ich/wir versuchen hier zu sortieren u. zu sortieren, aber die Lösung..........
Re: Emil
Emil - 18.07.2007, 14:49
Gaby K. hat folgendes geschrieben: Hallo Birgit, ich bin es nochmal
ich habe gerade mit meiner Partnerin gesprochen, sie hat auch alle deine Postings gerade gelesen. (sie ist selber Allgemein-Ärztin u. Chirurgin d. Humanmed.) Sie tippt auf einen Abszess im Kieferbereich, der langsam zunimmt. Sie sieht auch einen engen Zusammenhang mit der Beißerei.
Hat er Fieber? Und einen Abszess kann man nicht beim CT sehen, ebenfalls alle Weichteilveränderungen sind besser beim MRT zu sehen.
Empfindet Emil Schmerzen, wenn du die Gesichtshälfte abtastest?
incl. Ohr u. im Maul auch die Zähne? Versuch es mal.
Es klingt alles - so finde ich immer noch - ein wenig wirr. Ich/wir versuchen hier zu sortieren u. zu sortieren, aber die Lösung..........
Emil hat keinerlei Schmerzhaftigkeit im Bereich des Kopfes, er ist von 2 Orthopäden und einem Neurologen untersucht worden. Die haben den Kiefer in alle Richtungen bewegt und abgetastet. Aber am Freitag ist er beim 3. Orthopäden, der kann dann ja die nächste Diagnose stellen.
Man kann passiv seinen Mund schliessen, das stört ihn nicht im geringsten, tut auch nicht weh. Nur er hat selbst die Kraft/Kontrolle nicht.
Er hat eindeutig neurologische Störungen. Z.B. ist eine Pupille keiner als die andere (Horner Syndrom).
Ich gebe ihm jetzt die Tabletten, so wie ich sie bekommen habe. Clinacin hat er nicht vertragen, er bekam Durchfall wie Wasser. Wir versuchen es jetzt mit dieser Kombination, das soll die einzige Alternative sein. So steht es ja auch unter dem obenstehenden link.
Wenn ich jetzt anfange, den Ärzten gar nicht mehr zu glauben, dann werde ich verrückt.
Gruß Birgit
Re: Emil
Gaby K. - 18.07.2007, 20:50
Hallo Birgit,
ich kann verstehen, daß du alles anzweifelst, würde mir nicht anders er-
gehen. Schließlich hast du schon 2 Hunde in kurzer Zeit verloren.
Woran waren die beiden Hunde erkrankt?
Ich drück dir die Daumen, daß dein Emil bald Besserung verspürt.
Re: Emil
Emil - 19.07.2007, 08:09
Gaby K. hat folgendes geschrieben: Hallo Birgit,
ich kann verstehen, daß du alles anzweifelst, würde mir nicht anders er-
gehen. Schließlich hast du schon 2 Hunde in kurzer Zeit verloren.
Woran waren die beiden Hunde erkrankt?
11 Jahre - Lungenkrebs
15 Jahre - einfach uralt - Immunsystem zusammengebrochen.
Gruß Birgit
Re: Emil
JM - 19.07.2007, 10:31
Hui buhhhhhhhhhhh..
das alles liest sich wie ein Krimi und verschafft auch mir ordentliche Gaensehaut...
So..
schade erstmal das du nicht aus der Gegend kommst in der ich zuhauese war aber einfach nur weil die in der KLinik auf Zack sind...
Natuerlich musst du einem Ta glauben denn ansonstend rehst du wirklich vollkommen am Rad und das ist nicht gut werde fuer dich noch Emil...
Aber ich kann deine Panik verstehen...
Jake bekam Trisulvet Forte 2x Tagl.
Cleorobe 150 mg 2x2 tgl
Kokzidiol-SD , dosiert nach Koerpergewicht
Noch dazu drauf, als wenn der arme nicht schon genug hatte, Cortison und das ueber einem Zeitraum von 4 wochen und dann wurde langsam ausgeschlichen...
Die letzten AB bekam er nach 4 monatiger Therapie... drei Aerzte die mit uns am Start waren haben dringlichst auf ein lange Medikamentengabe hingwiesen, denn bei positiven Neo titer besteht sonst die Gefahr auf resistenz ....
Mir geht die Laehumng des Kiefers nicht aus dem Kopf und ich zermattere mir das Hirn ob denn, weil du sagtest er war in der Leine vollkommen verwickelt, nicht irh=gendeine nervenbahn schaden genommen hat weil er sie bei der beisserei abgquetscht hat... Ich koennte mir auch vorstellen das ein heftogster Bluterguss, leider nur sichtbar im MRT, dafuer verantwortlich ist..
Mensch bei uns Menschen gibt es das doch auch das wir nach Sportverltzungen einen Erguss irgendwo im Gelenk haben aber man kann ihn auf keiner Aufnahme sehen...
Leider ist auch die neosporose so vielfaeltig im Erscheiungsbild das man nciht immer von den gleichen Ausfallserscheinungen ausgehen kann..
Ach Mensch Birgit, tut mir so leid und ich wuenschte wir haetten ein absolutes Zaubermittel das wir dir schicken koennten...
Kopf hoch und halt die Ohren steif, sobald mein Hirn etwas mehr denkarbeit gleistet hat melde ich mich...
Re: Emil
Emil - 19.07.2007, 12:34
JM hat folgendes geschrieben:
Mir geht die Laehumng des Kiefers nicht aus dem Kopf und ich zermattere mir das Hirn ob denn, weil du sagtest er war in der Leine vollkommen verwickelt, nicht irh=gendeine nervenbahn schaden genommen hat weil er sie bei der beisserei abgquetscht hat... Ich koennte mir auch vorstellen das ein heftogster Bluterguss, leider nur sichtbar im MRT, dafuer verantwortlich ist..
Also noch mal zur Klärung:
Emils Beine und die Rute waren in der Flexi verwickelt. Die Leine hing überall im Fell fest.
Die Beisserei war absolut unblutig.
Die Lähmung des Trigeminus ist für mich persönlich unbestritten. Die Funktionen, die der Trigeminus steuert sind eingeschränkt. Der Trigeminus ist eine sehr kurzer Nerv, der direkt aus dem Hirn kommt. Er verästelt sich dann in die einzelnen Gesichtsregionen. Der Trigeminus kann also nicht durch die Halswirbelsäule gequetscht werde, denn er läuft da nicht lang.
Hier kann man sehr gut sehen, wie der Nerv verläuft:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Gray778.png
Der Neurologe ist nach wie vor der Meinung, das nicht die Neosporen an Emils Zustand Schuld sind. Er hat mir das AB nur verschrieben, weil ich es unbedingt haben wollte. Er kann aber nicht ausschliessen, dass Neosporen an den Nervenwurzeln sitzen, die kann man aber so nicht nachweisen, ohne Emils Nerv zu zerstören.
Man kann zum Thema unter Wiki noch folgendes lesen:
"Bei der Läsion des Nervus trigeminus unterscheidet man eine zentrale und eine periphere Parese. Wird der Nerv in seinen Ursprungskernen geschädigt (also zentral) so kommt es je nach betroffenem Kern zu kreisförmigen Sensibilitätsausfällen vom perioralen Bereich ausgehend (sog. Sölder-Linien). Eine periphere Läsion schädigt meistens einen Ast des Nervus trigeminus nach seinem Abgang aus dem Ganglion trigeminale und führt zu sensiblen Ausfällen in den jeweiligen Gesichtsbereichen, die sich aber von den Sensibilitätsbereichen der Kerne unterscheiden. Ist der Nervus mandibularis betroffen so ist außerdem das Kauen nicht mehr möglich. Schluckbeschwerden können durch die Schädigung der Äste für Musculus mylohyoideus und Musculus digastricus (Venter anterior) auftreten. Durch eine Läsion des Nerves ist außerdem der Kornealreflex nicht auslösbar."
Für mich sieht aus so aus, als ob der Nerv nicht total geschädigt ist. Emil kann kauen, aber sehr schwer, weil ihm die letzten 1,5cm Maulschluß fehlen. Der Lidschlußreflex ist auslösbar.
Zum Thema MRT:
Der Neurologe hat kein MRT. Aber es wurde eine Untersuchung mit Kontrastmittel durchgeführt. Wie man auf der seite: www.tierneurologie.de sehen kann, kann man dadurch auch Hirntumoren nachweisen. Dort steht unter anderem:
"Durch den Einsatz neuer Geräte wie dem uns zur Verfügung stehenden Spiral-CT Somatom Balance® von der Firma Siemens-Medical-Solutions hat sich die Qualität der Bilder einerseits enorm verbessert, andererseits sind die Untersuchungszeiten wesentlich kürzer geworden. Zusammen mit den anderen Untersuchungstechniken wie Myelographie und Liquoruntersuchung können daher fast alle neurologischen Fragestellungen gelöst werden. Eine Überweisung zur Kernspintomographie (ein anderes bildgebendes Verfahren) ist nur noch bei wenigen selektierten Patienten nötig."
Außerdem wurde im Hirnwasser nach Tumorzellen gesucht. Das Hirnwasser ist total unauffällig.
Für mich ist klar, dass Emil diese (teilweise) Lähmung des 5. Hirnnerves hat. Nur die Ursache ist mir und allen bisher Beteiligten unklar. Der Neosporse-Titer könnte darauf hinweisen, dass es was damit zu tun hat. Kann - muss aber nicht. Mich würde interessieren, wieviel Hunde einen erhöhten Neo Titer haben, ohne krank zu sein. Diese Studie gibt es aber nicht, leider.
Ich habe schon Kontakt zur Uni Düsseldorf, dem Spezialisten für Parasitologie Herr Mehlhorn, aufgenommen. Der kommt am Montag aus dem Urlaub zurück, vielleicht kann der mir weiterhelfen.
Mich macht unter anderem stutzig, dass hier wohl doch kein Neo-Hund solche Erscheinungen wie Emil hat, oder? Emil wirkt außerdem auch nicht richtig krank, einzig seine Ruhe-Körpertemperatur von 39 Grad macht mich nachdenklich.
Hier noch ein Link:
http://vetline.de/facharchiv/kleintiere/fachinformationen/akute_bilaterale_trigeminusneuropathie.htm?PHPSESSID=04e241a9454d100728141de223fb4c49
Tumorzellen lassen sich im Hirnwasser nachweisen, dazu braucht man nicht unbedingt ein MRT.
Gruß Birgit
Re: Emil
usch3000 - 19.07.2007, 14:30
Hallo Birgit,
wo ich das her habe, weiß ich leider nicht mehr, aber es gibt tatsächlich eine hohe "Durchseuchungsrate" mit Neosporen bei Hunden, ohne dass jemals die Krankheit ausbricht. Irgendwo hier steht das auch.
Welche Krankheitsformen die Neosporose noch ausbilden kann, kannst du z.B. bei Binoche hier sehen.
Liebe Grüße
Re: Emil
JM - 19.07.2007, 23:39
ich denke ich war es die das gesagt hat...
Meine damaligen Ta's haben es bestaetigt das fast alle , also so um die 80 %, schon mal mit Neosporen in Kontakt gekommen sind oder sein muessen und eine klinische durchseuchung vorliegt..
Nur wenige fallen je durch Krankheitssymptome auf..
Deswegen ist es auch absolut unsinnig Zuchthuendinnen auf Neos testen zu lassen, denn ein positiver Befund ist noch lange kein Grund mit der Huendin nicht mehr zu zuechten und es ist nicht gesagt das die Welpen krank sein muessen... lange zeit stand naemlich ein solches Gespraech bei Zuechtern im Raum.. wie auch oefter behauptet wurde das unsere Hunde diejenigen seien die die Rinder von Bauern krank machen wenn sie auf dieFelder gehen...
Natuerlich nicht bei allen und ich weiss nicht wo diese verflixte Studie zu finden ist, aber nur weil man es nicht sieht heisst es ja nicht das es nicht vorhanden ist oder der Wahrheit entspricht.
Wie gesagt, Neos aeussern sich verschieden.....
Re: Emil
Gaby K. - 19.07.2007, 23:48
Oh Silke, du hast so Recht,
als es bei Mara anfing, da dachte ich auch, bloß keine Hündin belegen lassen, die Neo pos. ist. Doch bei Mara sieht es ja nun auch anders aus, sie hat Antikörper gegen Neosporen, als Symptome "nur" die Epilepsie und aus diesem Grunde haben die TA gesagt, es kommt nicht von den Neosporen, dafür ist der Hund viel zu gesund.
Aber sicherlich wird das alles wieder angezweifelt.
Für mich/uns hat Crossie eine idiopathische Epilepsie - so sagen es jedenfalls die TA und wir sind damit auch "zufrieden". Warum soll ich alles immer anzweifeln?
Silke, wie geht es dir? Freust du dich auch schon so???? Wir ja!!!
Re: Emil
Emil - 20.07.2007, 00:05
Emil hat leichtes Fieber, 39,3 Grad.
Wann fangen diese Antibiotika in der Regel an zu wirken?
Gute Nacht
Birgit
Re: Emil
Emil - 20.07.2007, 08:12
Eine Info brauch ich bitte dringend noch:
Wieviel Daraprim braucht nach Eurer Erfahrung ein 40 Kilo Hund?
Die Angaben widersprechen sich so sehr, ich weiß nicht was jetzt stimmt.
Wäre vielleicht mal ein Vorschlag für eine neue statistische Kategorie "Behandlung" in der man als Neo-Laie einfach schneller Fakten finden kann.
Neo-Titer des Hundes
eingesetzte Medikamente
Gewicht des Hundes
Dauer der Medikamentengabe
Beschwerden, Besserungen
Ich habe versucht hier was zu finden, und hab nach stundenlangen Suchen aufgegeben.
gruß Birgit
Re: Emil
usch3000 - 20.07.2007, 09:26
Hallo Birgit,
das ist eine sehr gute Idee, das mal alles systematisch zusammenzufassen. Für neue Mitglieder hier, die schnell gebündelte Infos wollen und brauchen, ist es sehr mühsam, sich alles in den einzelnen Krankengeschichten zusammenzusuchen.
Leider ist unsere Angelika im Augenblick sehr durch die Krankheit ihrer Mutter eingespannt, denn sie hat immer perfekt Buch geführt.
Ich werde mich heute am späten Nachmittag mal dranmachen.
Bis dahin kannst du schon mal in Danas Geschichte nachlesen, wie dort das Daraprim dosiert wurde.
Zur Wirkung der ABs: bei meiner Elli und bei Angelikas Dana haben wir tatsächlich auf den Tag genau 23 Tage gewartet, bis die Körper einen "Hebel" umgelegt haben.
Aber eigentlich ist der 3. Tag einer, an dem man Besserung merken sollte.
Liebe Grüße und bis später
Re: Emil
Emil - 20.07.2007, 09:58
usch3000 hat folgendes geschrieben:
Bis dahin kannst du schon mal in Danas Geschichte nachlesen, wie dort das Daraprim dosiert wurde.
Das habe ich letzte nacht gesucht und einfach nicht gefunden.
Vielleicht kann mir jemand auf die Sprünge helfen?
Emil hat jetzt gerade mit Würgen auf die letzte Tablettengabe reagiert, was kann man gegen die Übelkeit oder das Erbrechen tun?
Gruß Birgit
Re: Emil
meljott - 20.07.2007, 11:49
Hallo Birgit,
ich kann Dir für ne` 40kg Dosierung Lessas Medikamientierung geben, wobei sie nicht Daraprim als Sulfonamid erhalten hat sondern Rota TS forte. Vielleicht hilft das trotzdem ein wenig als Anhaltspunkt?!
-Clindamycin 45mg/kg Körpergewicht --> 3xtägl.=Gesamtdosis 1800mg
(Dosierungsempfehlung lt. med.Lehrbuch liegt zw.25-50mg/kg)
-Rota TS forte 50mg/kg Körpergewicht --> 2xtägl.=Gesamtdosis 2000mg
(Bestandteile:83,3mg Trimethoprim;416,7mg Sulfadimidinum pro Tbl)
Der Behandlungszeitraum betrug fast 12 Wochen (11 Wochen + 4 Tage).
Lessa hat innerhalb der ersten 4 Tage auf die Medis reagiert, d.h. Symptomatik wurde deutlich besser. Sie hatte allerdings nach 3,5 Wochen einen absoluten Stillstand (fast schon minimale Verschlechterung im Vergleich zu den ersten Wochen). Dann wurde die Dosierung und das Sulfonamid auf o.g. Variante geändert und es ging ihr wieder deutlich besser. Bei der letzten Titerbestimmung war Neo nur noch 1:50 (vorher 1:200). Diese Entwicklung hat sich innerhalb von ca. 9 Wochen ergeben. Symptomatik und allgemeines befinden hat sich deutlich gebessert. Aber aufgrund des schwach positiven Titers habe ich ihr noch weitere ca. 3 Wochen Medis verpasst. Neue Titerbestimmung habe ich noch nicht veranlasst, da die Symptome meiner Meinung nach z.Zt. keine "akute" Veranlassung geben, werde wohl in ca. 6 Wochen nochmal Titer bestimmen lassen. Ich habe Lessa die Medis immer in Banane direkt vor dem Futter gegeben. Glücklicherweise hatte sie keinerlei Magen-Darmprobleme.
So vielleicht hilft Dir das ein wenig..... Weiterhin viel Erfolg und nicht aufgeben.... bis dann
Re: Emil
Emil - 20.07.2007, 11:58
meljott hat folgendes geschrieben: Hallo Birgit,
ich kann Dir für ne` 40kg Dosierung Lessas Medikamientierung geben, wobei sie nicht Daraprim als Sulfonamid erhalten hat sondern Rota TS forte. Vielleicht hilft das trotzdem ein wenig als Anhaltspunkt?!
-Clindamycin 45mg/kg Körpergewicht --> 3xtägl.=Gesamtdosis 1800mg
(Dosierungsempfehlung lt. med.Lehrbuch liegt zw.25-50mg/kg)
-Rota TS forte 50mg/kg Körpergewicht --> 2xtägl.=Gesamtdosis 2000mg
(Bestandteile:83,3mg Trimethoprim;416,7mg Sulfadimidinum pro Tbl)
Emil bekommt:
2 x am Tag 600mg Kepinol Forte (800mg Sufamethoxazol , 160 Trimethropin pro 960mg Tablette)
1 x am Tag 37,5 Daraprim (Pyrimethamin)
Das entspricht ziemlich genau dieser Empfehlung hier:
http://www.vetpharm.uzh.ch/reloader.htm?http://www.vetpharm.uzh.ch/wir/00000005/8140_05.htm?wir/00000005/8140_00.htm[/url]
Re: Emil
usch3000 - 20.07.2007, 12:28
Hi Birgit,
du hast recht, bei Dana steht das nicht. Ich bin nur ganz kurz jetzt da und erst heute nachmittag wieder.
Wenn du Zeit hast, gib oben unter dem Logo in der Suchfunktion Daraprim ein, da wirst du sicher fündig.
Dosierst du nun gemäß Empfehlung deines TA oder nach dem www?
Re: Emil
Emil - 20.07.2007, 12:42
usch3000 hat folgendes geschrieben: Hi Birgit,
du hast recht, bei Dana steht das nicht. Ich bin nur ganz kurz jetzt da und erst heute nachmittag wieder.
Wenn du Zeit hast, gib oben unter dem Logo in der Suchfunktion Daraprim ein, da wirst du sicher fündig.
Dosierst du nun gemäß Empfehlung deines TA oder nach dem www?
Das Sulfonamid nach TA Anweisung, weil das übereinstimmt.
Das daraprim wie im Internet angegeben, denn das war doppelt do hoch angegeben. Aber das kläre ich heute in der Tierklinik.
Unter der Suchfunktion Daraprim kommen zuviele Einträge, Ich hab die Halbe Nacht gesucht und nix brauchbares gefunden.
Die wenigsten Leute hier scheinen die Titer und die Medi-Dosis zu kennen oder reinzuschreiben. Das ist mir aufgefallen.
Gruß Birgit
Re: Emil
meljott - 20.07.2007, 12:51
uups,
ich sehe gerade meinen Formulierungsfehler es soll heissen: "....., wobei sie nicht Daraprim erhalten hat und als Sulfonamid Rota TS forte" und nicht: "..., wobei sie nicht Daraprim als Sulfonamid erhalten sondern....". ---Versteht jetzt eh keiner mehr, oder?--- Aber ist ja auch egal, geht ja nur um die faktisch korrekte Formulierung.
Na ja manchmal tippen die Finger schneller als der Kopf arbeitet, oder war es anders rum :roll: . Ich bin dann jetzt weg, bevor ich nochmehr Chaos bringe, wollte ja auch nur auf die "XL-schwergewichtigen Dosierung" eingehen........bis dann
Re: Emil
JM - 20.07.2007, 12:52
ich denke selbst wenn du die genaue Titerdosis jedes einzelnen vorliegen haettest musst du die Medi Dosis immer dem allgemeinbefinden deines Hundes anpassen und das kann denke ich mal nur ein Tierarzt...
Wie auch bei uns Menschen ist die Antibiotikagabe von vielen Faktoren abhaengig...
Waehrend bei manchen 2 wochen gabe ausreichen bin ich eine derjenigen die grundsaetzlich immer 3-4 wochen nehmen muss..
Ich denke auch so variiert es bei Hunden ueber die Hoehe und Grammzahl der ABs verschieden...
Ich habe bei Jake die Dosierung nie aufgeschrieben und ich muesste luegen wenn ich sie dir nochmals sagen sollte...
Einen neuen Titer gibt es seit gut 1 1/2 Jahren nciht mehr denn er hat keine Symptome mehr gehabt seitdem und ich werde ihn auch weiterhin nicht testen lassen insofern er fit ist und keine Krankheitsanzeichen zeigt..
Die Medis die er bekommen hat kannst du weiter oben nachlesen, nur das Kokzidiol ( SUlfonamid) lkann ich nicht mehr abrufen....
Re: Emil
Emil - 20.07.2007, 13:03
JM hat folgendes geschrieben: ich denke selbst wenn du die genaue Titerdosis jedes einzelnen vorliegen haettest musst du die Medi Dosis immer dem allgemeinbefinden deines Hundes anpassen und das kann denke ich mal nur ein Tierarzt...
Wie auch bei uns Menschen ist die Antibiotikagabe von vielen Faktoren abhaengig...
Waehrend bei manchen 2 wochen gabe ausreichen bin ich eine derjenigen die grundsaetzlich immer 3-4 wochen nehmen muss..
Ich denke auch so variiert es bei Hunden ueber die Hoehe und Grammzahl der ABs verschieden...
Der Neurologe hat Emil die AB für nur 10 Tage verschrieben. DAS kann ja wohl kaum ausreichend sein.
Mir ist es nur als Neuling hier einfach aufgefallen, dass man recht wenig konkrete Fakten findet, die man z.B. bei einem TA Gespräch gerne parat haben würde.
Z.B. Alternativen, wenn man Mittel Nr 1 nicht verträgt.
Mittel gegen Durchfall
Mittel gegen Übelkeit
Wann erkennt man Erfolge
Wann muss man die Dosierung ändern
Welche Diät hat dem Hund gutgetan
TÄ - die sich gut auskennen, etc etc.
Gruß Birgit
Re: Emil
usch3000 - 20.07.2007, 19:51
Hi Birgit,
hmmm, also dieses Forum gibt es ja genau deshalb, weil sich alle Angaben, die man findet, so widersprechen. Und auch jeder TA sagt etwas anderes.
Wir selber sind keine TÄ, nur Betroffene, die mit ihren Hunden durch die gleiche Hölle gegangen sind, wie du jetzt mit Emil.
Zu deinen Punkten:
TÄ - die sich gut auskennen, geht schon los. Ich weiß keinen.
Und wenn wir mal hier einen haben, den der eine gut findet, fühlt sich der nächste dort nicht gut aufgehoben. Eine solche Rubrik haben wir mal angefangen, und wohl aus genau diesem Grund aufgegeben - bisher.
Mittel gegen Übelkeit und Durchfall:
wie gesagt, wir sind keine TÄ.
V.a. kein Durchfall ist losgelöst von der Ursache zu sehen. Es ist ein Unterschied, ob der Hund nur mal ein wenig Durchfall hat, weil die Kost umgestellt wurde oder ob er auf anderes reagiert.
Ähnlich ist es bei der Übelkeit. Sollte diese von einem Medikament kommen, wäre es wohl nicht sinnvoll, dagegen ein Mittel gegen Übelkeit zu geben.
Die Frage zum Zeitpunkt der Änderung der Dosierung würde ich niemals beantworten. Ich würde lediglich raten, mit dem TA nochmal zu sprechen, ob es in einem bestimmten Fall nicht angeraten wäre, über die Dosierung nachzudenken und ihm dann evtl. Beispielsfälle erzählen, etc
Wir kennen die Hunde nicht persönlich, wir sehen nicht ihr Gesamterscheinungsbild oder ihr Verhalten. Mir persönlich wäre es einfach zu verantwortungslos, zu sagen, mach das so und mach das so.
Du schreibst, daß du keine konkreten Fakten finden kannst. Das ist völlig richtig. Gäbe es solche, die auch auf alle Fälle anwendbar wären, so hätten wir das bereits an jeden TA verschickt, der mit Neosporose zu tun hat.
Wenn du nur Elli, Dana und Binoche vergleichst: unterschiedlicher könnten die Krankheitsbilder nicht sein. Wie also sollte man einen Leitfaden entwickeln?
Schau dir nur deinen Neurologen an. Er will die ABs nur 10 Tage geben. Wir alle hier sind der Meinung, daß das zu kurz ist. Das hat die Erfahrung nun wirklich gezeigt. So etwas kannst du z.B. deinem TA zum Nachdenken mitgeben.
Trotzdem steht mein Angebot, mal einfach die Daten unserer Hunde zu sammeln und dafür einen "Faktenthread" zu eröffnen. Ganz oben und v.a. bei der Dosierung der Medis wird aber stehen müssen: Achtung! Nur Fallbeispiele, nicht ohne den TA auf jeden Hund anwenden.
Wir haben uns hier zum Erfahrungsaustausch zusammengeschlossen, wir helfen gerne durch Denkanstöße, Mitteilung neuer Erkenntnisse, Tipps und Anregungen, Trösten und Mitfreuen, eine allgemeingültige Lösung haben wir leider auch nicht.
Ich hoffe, du verstehst das richtig und bist nun nicht sauer.
Und ich bin nun selber gespannt, ob beim systematischen Aufbereiten der Daten der einzelnen Hundis vielleicht sogar etwas auffällt, was wir bis jetzt noch gar nicht gesehen haben.
:blume:
Re: Emil
JM - 20.07.2007, 20:26
ich muss mich da Usch anschliessen...
Jeder HUnd ist anders, jedes Mittel wirkt anders..
Nur einzelne beispiele koennen einem Tierarzt oft auch weiterhelfen, die gabe von "nur" 10 Tagen AB finde ich sehr kurz..
Jedoch wie schon gesagt wir koennen hier nicht sagen welches wann wo und wie wirkt...
Bei Jake hat die Gabe von AB und Cortison innerhalb von 5 tgane sehr gut angeschlagen, bis er jedoch wieder der Hund war der er vor ausbruch der Krankheit war hat es ein weitere 6 monate gedauert.
Angelikas Dana hat Schaeden zureuckbehalten, Mara hat eine Epilepsie behalten und und und...
Jake hat sich vollkommen wieder erholt ist aber soweit ich weiss hier der einzige der Cortison ueber 4 wochen bekam und auch die AB's am laengsten also fast 4 monate...
Alles was wir hier tun koennen ist tasaechlich mal einen solchen Fred aufmachen und unsere Fakten zusammentragen damit es vielleicht mal etwas uebersichtlicher ist jedoch tatsaechlich mit dem Vorbehalt nur unter Anleitung eines Tierarztes diese Therapie die dann zutrifft durchzufuehren.
Auch von dem kann ein Tierarzt wiederum nur die Dinge rausholen die r meint gut zu wissen und sich auskennt..
Jedoch da haben wir dann ein anderes Problem, viele wissen nicht was eine Neosporose ist und sind dementsprechend erstmal nicht informiert, einen Hund richtig zu kurieren ist also ein Puzzlespiel bei dem man soviele Faktoren beachten muss...
Als Jake Krank wurde musste ich schmerzhaft feststellen das guter rat da sehr teuer ist und man lange nach wegen und Loesungen suchen muss...
Jake ist auch einer der wenigen die ich kenne der keine belibenden Schaeden hat, trotz des immensen Ausmasses der Neosporose die er hatte...
NUn denke ich das beste ist wir machen trotzdem sicher alle moeglichen dinge die uns im Kopf sind aufzuschreiben und nichts unversucht zu lassen vielleicht auch auf ander Krnakheiten hinzu weisen, manchmal sehen 4 Augen besser als zwei..
Wir werden versuchen zu helfen.... gute Besserung erstmal fuer Emil und ich wuensche dir das du einen Ta findest der euch sicher gut und schnell helfen kann, denn niemand sieht seine Fellnase gerne leiden...
Re: Emil
Veronika - 21.07.2007, 00:26
usch3000 hat folgendes geschrieben:
Wir kennen die Hunde nicht persönlich, wir sehen nicht ihr Gesamterscheinungsbild oder ihr Verhalten. Mir persönlich wäre es einfach zu verantwortungslos, zu sagen, mach das so und mach das so.
Du schreibst, daß du keine konkreten Fakten finden kannst. Das ist völlig richtig. Gäbe es solche, die auch auf alle Fälle anwendbar wären, so hätten wir das bereits an jeden TA verschickt, der mit Neosporose zu tun hat.
Usch ich kann dir nur voll und ganz zustimmen, kein Krankheitsbild ist wie das andere, das sehe ich jeden Tag in der Praxis.
Und zu der Tatsache, daß der Neurologie die AB nur dür 10 Tage verordnet hat:
Ich gebe auch bei neu verordneten Medikamenten erst einmal Packungsgrößen, bei denen ich genau weiß, daß sie nicht für die ganze Zeit reichen, die der Patient sie eigentlich braucht. Aber, - erst einmal schauen , ob der Patient das Medikament verträgt, welche Nebenwirkungen er entwickelt, wie sich das Krankheitsbild weiter entwickelt, usw....., es gibt viele Gründe mit einer relativ kleinen Packung anzufangen. Medikamente sind teuer und wenn du es dann für 6 Wo bezahlt hast, stellst aber nach 2 Tagen fest, er verträgt es nicht, hast du den Patienten bzw hier den Hundebesitzer verärgert-....., da kannst du doch besser nach der kleinen Packung und einer Kontrolle, schauen, wie sieht alles aus und dann eine weitere , dann auch größere Packung verordnen. Warum kann nicht meHr Vertrauen da sein ?????
Re: Emil
bumblebee - 02.08.2007, 23:37
:nixweiss: was ist jetzt mit 'Emil'???
schreibt uns das Frauchen nicht mehr??
schaaaade. :tränen:
für Emil...
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