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Gisbert - 10.03.2008, 14:25
Tach aus Köln
Hello everybody,

nach unzähligen Stunden des Lesens und Recherchierens habe ich mir nun endlich einen Heli zugelegt. Ich danke erst einmal allen, die hier im Forum ihre Meinungen und Erfahrungen posten. Ihr habt mich wesentlich bei meiner Entscheidungsfindung unterstützt. Schlussendlich ist es ein DF 36 geworden, siehe hier:

http://cgi.ebay.de/WALKERA-HUBSCHRAUBER-DRAGONFLY-36-MIT-ALUKOFFER-TOP_W0QQitemZ200205882465QQihZ010QQcategoryZ23639QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Nun bin ich auf der Suche nach Piloten in meinem Umkreis. Die "Pilotenkarte" habe ich schon entdeckt. Jedoch ist mir in allen möglichen Foren aufgefallen, dass es noch eine ganze Menge mehr in meinem Dunstkreis gibt. Sollte also jemand die Geduld aufbringen können einem "Voll-Rookie" etwas unter die Arme greifen zu wollen... Ich sach schon ma danke!.

Beste Grüße
Gisbert
Kraftei - 10.03.2008, 15:25

Hallo,

na dann viel Spass.
Aber bevor Du damit abheben kannst, würde ich erst mal den Akku wechseln.
Der 1200er ist deutlich zu klein und von seiner Belastung nicht für den DF36 ausgelegt.
Abgesehen davon ist er zu leicht, so das der Hubi Hecklastig ist.

Das hatte ich erst vor kurzem bei einem Bekannten.
Der Akku wurde extrem heiß, mal abgesehen davon das wir Gewicht vorne reinpacken mußten.

Akkus für den DF36 liegen so bei 2000mAh. Die passen dann auch vom Gewicht.

Gruß Ralf
Gisbert - 10.03.2008, 15:48

Hi,

ja, das mit dem Akku hatte ich schon gelesen. Den werde ich wohl veräußern... Braucht hier wer einen neuen Akku? :)

Wenn ich mich recht entsinne, so habe ich für diese Konfiguration von max. 2.300er LiPos gelesen. Das wird dann wohl die nächste Anschaffung.

Allgemein finde ich das besagte/beschriebene Angebot in Ordnung. Inkl. Porto hatte ich rund 180,- gezahlt.
Kraftei - 10.03.2008, 16:24

Hallo,
der Akku würde sich für DF4 oder DF22 eignen.
Stell ihn doch einfach mal unter "Biete" ein.

Nur ein Tipp zum neuen Akku, kauf kein billigschrott.
Und ein ordentliches Ladegerät.

Du hast in Köln ja den recht gut sortierten Modellbauhändler Derkum.

Gruß Ralf
Gisbert - 10.03.2008, 16:37

Och,

den hatte ich nach meinen Recherchen noch nicht auf dem Plan. Gut zu wissen. Hast Du hier einen speziellen Tip? Die Grundwerte der Akkus kann ich soweit bewerten. Aber mir mangelt es an Erfahrung. Spontan würde ich mich für
http://www.derkum-modellbau.com/pi35/pd231.htm
oder
http://www.derkum-modellbau.com/pi51/pd505.htm
entscheiden. Tipp?

Gruß
Gisbert
Anonymous - 10.03.2008, 17:09

GAR
KEINE FRAGE DEN KOKAM MIT 30C.......

also Link 1


damit haste lange freude,was willst mit 18C.....die sind nach 40 Flügen Platt.


Die ersten 10 flüge nicht mehr als 60%entnehmen,dan kannste voll reinhauen....


Fliege nur Kokam oder Fp=fligtpower Lipo´s,das beste was zur zeit auf den Markt ist.

Die C zahl ist sehr wichtig,damit kein einbruch der Motorleistung zustande kommt.
Ich würde nix unter 20C in den Heli packen.Und nur Marken Ware,kein Taiwan Lipo.....Hatte in mein WK DF36 ein Robbe Lipo mit 25C 2500mah,Flugzeit sage und schreibe 14 min.....

Dan haste niemals sorgen,und den Kopf frei für wichtigere dinge wie guten GYRO ect....wobei der 011 von WK schon aussergewöhnlich gut ist...was man von WK ja nicht immer behaupten kann...


mfg GaRaDoS
Gisbert - 10.03.2008, 17:56

Hi,

ich habe zwar keinen Datenlogger. Aber rein vom Gefühl kann ich mir schlecht vorstellen, dass dieser Heli auf eine Dauerbelastung von ca. 55A kommt (was der 25C liefern kann). Mit dem 18C komme ich immer noch auf 40A, was in dieser Konfig eigentlich mehr als ausreichend ist. Zumindest reime ich mir das so zusammen.

Hatte nicht registriert, dass der Kokam 30C hat...

Ansonsten denke ich, bei den Akkus sollte man nicht sparen. Daher Quali.

Gruß
Gisbert
Anonymous - 10.03.2008, 18:27

jup da hast du recht.......


Aber wir hatten jetzt oft genug nen Testgerät und die billig Lipo´s hatten nie das Drin was Drauf stand.

Staufenbiel Lipo´s Hypercell oder so...angebliche 20C..........


16 mit einen auge zugedrückt......

Da ist Qualli,sicherer


mfg GaRaDoS
Gisbert - 10.03.2008, 19:55

Jo,

so gesehen hast Du natürlich völlig recht. Ich bin da mal von "echten" 18C ausgegangen.

Aber nochmal zur ursprünglichen Anfrage. Jemand aus Köln/Bonn oder Nähe dabei?

Gruß
Gisbert
ko2b-58 - 10.03.2008, 19:57

ich wohn auch in kölle
Gisbert - 10.03.2008, 20:03

Ja Tach auch,

beste Grüße aus dem Süden der Stadt. Ich = absoluter Neuling. Wo fliegst Du denn? Würde mich gerne mal anhängen um das Ein oder Andere zu lernen. Gemäß des Falles es macht Dir nichts aus...

Gruß
Gisbert
ko2b-58 - 10.03.2008, 20:11

zurzeit hab ich kein heli
Spusser - 10.03.2008, 21:21

GaRaDoS hat folgendes geschrieben:

Staufenbiel Lipo´s Hypercell oder so...angebliche 20C..........

mfg GaRaDoS

Kann ich bestätigen, Hypercell ist für da wo kein Licht brennt, echt schrottig.

Thomas
Kraftei - 11.03.2008, 08:59

Hallo,
also Kokam ist schon sehr gut.
Vor allem die Lebensdauer der Zellen ist sehr hoch.

Leistungsmäßig stehen sie auch recht gut da.

Den Mehrpreis bekommt man aber über die lange Lebensdauer wieder rein.

Ich selbst habe sogar nur den 15C von Kokam. Insgesammt 4 Packs die mittlerweile 2 Jahre alt sind. Wieviel Zyklen die haben kann ich nicht mehr sagen, waren aber einige.

Aber gerade bei der Belastung wird von vielen Herstellern/Händlern ein zu hoher Wert angegeben.

Gruß Ralf
Momo03 - 11.03.2008, 11:28
Servos!
Hallo auch aus Wermelskirchen!

Was mir in den ganzen Tips rund um Akkus fehlt ist der meiner Erfahrung nach viel viel viel wichtigere (weil u.U. lebensrettende) Hinweis, daß die Walkera NS-05-Servos, die in deinem 36er vermutlich verbaut sind, viel wichtiger sind als alles andere am 36er. Die MÜSSEN ersetzt werden, und zwar bevor du den Heli das erste Mal in Betrieb nimmst. Die Fertigungsqualität der Servos hat eine so extrem breite Streuung, daß du keinerlei Verlässlichkeit darauf hast. Und ein Servo-Ausfall kann ja sogar beim "Trockentest" dazu führen, daß dein Heli schlagartig in irgendeine Richtung fliegt. Von einem Servo-Ausfall in der Luft, womöglich noch mit Publikum, will ich gar nicht ausgehen!

Also:
Aderer Akku: wichtig - der 1200er ist zu klein. Auch Brandgefahr, kontrollierbar durch kurze Flugzeiten und lange Abkühlphasen.
Andere Servos: KRITISCH! Kontrollierbar: NEIN

Nimm z.B. den 4er-Set TowerPro SG90 von RC-Toy, passen gut auf einen Anfänger-36er.
Gisbert - 11.03.2008, 11:56

Hola,

die Servos schaue ich mir bei Gelegenheit mal näher an. Diese Woche wohl eher nicht, viel Hektik im Job. Danke schomal für den Tipp!

Mit den Akkus werde ich mich dann auch näher beschäftigen. Noch näher, weil ich mich doch schon ordentlich eingelesen habe. Falls noch nicht bekannt, hier eine gute Referenz zum Thema:

http://www.truec.org/tc-tested.html

Wie schwer sind Eure Akkus? Wieviel Gewicht braucht die Kiste in der Nase (je nach Lage natürlich...)?

Gibt es noch was entscheidendes für den Anfang, das ich unbedingt wissen sollte? Ansonsten verfolge ich die Threads in der entsprechenden Rubrik und hoffe die Kiste gut auf den ersten Flug vorbereiten zu können.

Ich habe mich im Entscheidungsprozess DF4 -> DF22e -> Honey Bee King -> DF36 für das mir am ausgewogenst klingende Paket entschieden, weil es "den" Heli einfach nicht gibt und ich mich erst einmal langsam und günstig rantasten will.

Gruß
Gisbert
Kraftei - 11.03.2008, 12:04

Hallo,
obwohl die Tower Pro auch nicht den besten Ruf haben (rc-heli-fan).

Bisher ist bei mir erst 1 Walkeraservo ausgefallen. Und das auch nur weil mir in 3 Metern Höhe eine Wand der Turnhalle in die Flugbahn gesprungen ist. Daraufhin bin ich 2 mal eingeschlagen, erst in die Wand und dann auf den Boden. :-(

Wenn es danach geht würde ich auch gleich die Funke auswechseln.
Und den Regler den Gyro und den Empfänger.
Die sind auch nicht das gelbe vom Ei, aber dann sind wir in einer gänzlich anderen Preisklasse.

Gruß Ralf
Gisbert - 11.03.2008, 12:10

Jo,

eine Preisklasse die ich aktuell nicht anstrebe :)

Wenn die Kiste eingestellt ist und ich die ersten Versuche mache, werde ich entsprechend Feedback geben was sie macht, bzw. nicht macht.

Allerdings ist mein ursprüngliches Anliegen noch immer aktuell. ko2b-58 fliegt ja aktuell nicht und ich würde gerne einem anderen Piloten über die Schulter schauen. Lesen alleine und FMS fliegen ist zwar nett. Aber Praxis wäre besser. Gerade wenn es um Einstellarbeiten geht wird Erfahrung und Gefühl gefragt sein.

Danke und Gruß
Gisbert
Kraftei - 11.03.2008, 12:19

Hallo,
hier die Datenbank von Gerd Giese http://www.elektromodellflug.de/datenbank.htm

Die 2000er Kokam 15C wiegen glaube ich 165Gramm.

Das sollte passen. Wir hatten sie mal zum testen auf einem DF36.

Gruß Ralf
Kraftei - 11.03.2008, 12:26

Hallo,
wenn es um die Einstellerei geht habe ich mit der originalen Walkerafunke keine Erfahrung.
Ich habe zwar schon mal von einem Bekannten den DF36 geflogen das ist kein Problem soweit Gas und Gier links ist.
Allerdings bin ich auch schon seit Wochen nicht mehr zum fliegen gekommen. Leider war unsere Halle belegt oder ich hatte keine Zeit.
Ob sich das in den nächsten Wochen ändert kann ich noch nicht mal sagen.

Gruß Ralf
Momo03 - 11.03.2008, 13:07

Schön die Kirche im Dorf lassen ;-)

Wie korrekt gesagt wurde: alles nicht das Gelbe vom Ei.

ABER: Alles funktioniert, wenn man es korrekt macht.

Funke 701 funktioniert sogar recht akzeptabel ABER man darf eben keine Akkus benutzen, da die Nennspannung voller Akkus = 9.6V eben die unterste zugelassene Grenze darstellt. Sind die Akkus nicht 100% OK und 100% voll, sinkt die Nennspannung eben unter 9.6V und damit in einen nicht mehr zuverlässigen Bereich. Mit Batterien oder LiPo hat die 0701 keine Probleme. Sie ist nicht toll, aber zuverässig.

Gleiches gilt für den Empfänger: korrekt betrieben ist er zuverlässig. Heisst: Antenne immer ausgerollt, nirgendwo rumwickeln und nicht an metallischem lang führen (Heckstreben).

Die Servos sind nunmal leider viel schlechter, das Schlechteste am Heli überhaupt. Dabei KANN man Glück haben und die Dinger halten, aber die Qualitätsstreuung ist nunaml leider inakzeptabel hoch. Ich habe zwei 36er und von den 7 NS-05 sind 3 defekt. Und nicht wegen Crash sondern wegen mangelhafter Fertigung (ein 36er ist BJ 05 der andere BJ 07). Die Gehäuse und Getriebe haben teilweise zuviel Spiel, dadurch schlechte Führung der Zahnräder -> Getriebeschaden.

Die TowerPros HATTEN mal eine Weile Probleme, hatte W_Else hier zum Beispiel. Aber für den Preis (8€) sind die nicht nur gut, sondern hervorragend und das Problem betraf nur eine Charge vor längerer Zeit AFAIK. Mir sind seit ich fliege (Sommer 07) keine Probleme bekannt und meine haben schon mehrere Dutzend Crashes hinter sich und keine Ausfälle. Natürlich kann man auch mehr Geld ausgeben und bessere kaufen, aber ich persönlich denke daß für einen 36er die SG90 schon eine sehr gute Wahl sind.

Die Funke WK0701 ist so eine Sache. Eigentlich eine total simple Geschichte, aber die Anleitung ist leider FALSCH und damit ist die Funke vom Laien nicht einstellbar. Kannst mich per PN anmailen wenn du dazu Infos brauchst. Ich fliege damit den 36er und den SJM-400.

Meine 2100er/2200er Akkus wiegen zwischen 170 und 195 Gramm, leichter sollten sie im 36er nicht sein, da man sie nicht weit genug nach vorne schiehben kann. Du musst übrigens die Haube umarbeiten, damit sie dann noch drüber passt.
Gisbert - 11.03.2008, 13:59

Jungs,

keinen Streit entfachen :) Laßt mich die Kiste erstmal kennen lernen. Ich muss ja schliesslich auch eigene Erfahrungen machen.

Thema Akku: Ich hab da eben mal etwas recherchiert und frage mich, warum ich eigentlich nicht auf 3XXXmAh gehen kann. Es gibt doch recht leichte Zellen, so dass das Paket auf ca. 250gr kommt. Muss halt schön klein sein. Oder kann der Motor das nicht ab?

Egal
Gisbert
Kraftei - 11.03.2008, 14:11

Hallo,
das ist ja was ich sagen will. Man kann es auch übertreiben.

Ich sehe im 1 Step nur den Akku als Problem an.
Da nur mit dem Akku der Schwerpunkt nicht stimmt. Und er außerdem bereits bei den üblichen Anfängerrutschen bereits sehr heiß wird.
Und ich ihm nur 10-15 Ladungen gebe.

Und wenn die Servos problemlos laufen, würde ich sie erst mal nicht wechseln.

Aber das muß jeder mit sich selbst abmachen. Und wie das nuh mal so ist sind halt immer persönliche Meinungen enthalten. Ob diese immer objektiv sind bezweifel ich.
Aber davon kann ich mich natürlich auch nicht freisprechen.

Meine persönlichen Vorlieben kann man ja in der Signatur erkennen :-)

Gruß Ralf
Kraftei - 11.03.2008, 14:25

Hallo,
bleib lieber bei der 2000 Größe.

Ab und zu mal landen ist für den Hubi gut und auch für den Piloten ;-)

Das Abfluggewicht steigt um 10%, das sollte zwar kein Problem sein allerdings wird er ev. Kopflastig. Das muß dann wieder mit Gewicht am Heck ausgeglichen werden.

Lieber in 2x2000mAh investieren macht mehr Sinn.

Und wir streiten nicht, das Forum lebt nuh mal von unterschiedlichen Meinungen.
Und jeder sollte daraus den Weg wählen der für ihn am besten scheint.

Gruß Ralf
Gisbert - 11.03.2008, 14:37

Hi,

das mit dem Streiten war auch nur Spaß. Ich hatte lediglich das Gefühl, dass das für meine Verhältnisse etwas zu weit ging. Ich muss mich dem Thema annähern und mit Sicherheit irgendwann mal nachrüsten. Aber erstmal will ich den 36er halbwegs sicher führen können.

Jedoch bin ich für die Hinweise sehr dankbar. Unter Umständen können sie mir helfen mögliche Fehler schneller zu erkennen.

Hast recht, für das Geld bekomme ich fast 2 2xxxmAh.

Gruß
Frank
Gisbert - 11.03.2008, 19:50

Hoi,

hat den schon jemand versucht?

http://www.walkera-dragonfly.de/02b89f98d012c4001/02b89f98d10a17b0a/02b89f9a0c0fb700d.php

Verlockend im Preis und vielleicht gibt es ja positive Berichte darüber.

Gruß
Gisbert
Kraftei - 11.03.2008, 20:37

Hallo,
na ja Hochleistungsakku und 12C schließt sich ja schon fast aus.
Und so billig ist der ja auch nicht. Hinzu kommt ja auch noch Porto.

Ich kann es verstehen das man natürlich versucht möglichst preiswert zu bleiben.
Ich bin da auch nicht anders, allerdings auch schon des öffteren reingefallen.

Daher bekommst Du von mir den Tip nimm Kokam oder Saehan.
Hier gleich eine günstige Quelle. http://stefansliposhop.de/
Er hat beide Typen.

Gruß Ralf
solaris - 08.05.2008, 13:09

Holla Gisbert,

zu Deiner ursprünglichen Anfrage. Köln ja, erfahrener Pilot nein. Bisher ein halbes Jahr Koax, im Moment DF 37 im Wiederaufbau.

Schon mit deinem 36er den Rasen gemäht? :wink:
Kannst mir ja mal sagen, wo Du fliegst. Vielleicht läßt sich doch etwas Erfahrung austauschen...

Ralf
Momo03 - 08.05.2008, 13:18

Ach so, ja. Ich bin in Wermelskirchen und RedBambiKiller aus Köln kommt auch gelegentlich hierher zum fliegen. Einige aus dem Umkreis (SG, W etc.) treffen sich hier zum fliegen.

Ach, hast du das mit den Akkus erledigt? Ich hätte da noch nen Tip wenn das noch aktuell ist.
heli jürgen - 08.05.2008, 21:14

hi Gisbert, gruss aus frechen.Könnte dir auch hilfe geben.Gruss jürgen
Pinguin1 - 18.05.2008, 22:17

Hallo
Ich suche auch noch Leute, mit denen man mal zusammen fliegen kann, zwecks Erfahrungsaustausch etc.
Ich komme aus Köln Porz und habe hier ein paar ganz gute Plätze zum fliegen.
Hoffe hier ein paar Gleichgesinnte zu finden.


Gruss Max
Gisbert - 23.05.2008, 10:48

Hi,

ich hatte die letzte Zeit Zeit ziemlich viel zu tun und konnte mich nicht meinem DF36 widmen. Gestern war es dann soweit. Resultat: Oberhalb der Taumelscheibe ist so ziemlich alles gebrochen und das Heckrohr hat eine lustige Krümmung :) War trotzdem schön.

Ich werde heute versuchen in Köln an Ersatzteile ranzukommen und die Kiste wieder aufbauen. Auf jeden Fall kann ich schon sagen, dass die Taumelscheibe alles andere als gut justiert war. Immerhin.

Steht Ihr denn alle in der Pilotenkarte? Sollte ich die Kiste wieder herrichten können, so würde ich gerne am WE 31.05./01.06. etwas Frischluft schnuppern.

Grüße
Gisbert
Elektrofly - 24.05.2008, 09:51

derkum .... der df36 ist baugleich der spirit von robbe ...
Gisbert - 24.05.2008, 12:25

Moin,

Walkera24.com

Da ist ein Versandhandel mit Sitz in Köln. Ich hatte gestern mittag eine Email geschrieben, ob ich mir die Ersatzteile abholen kann. Gestern nachmittag bekam ich einen Anruf, das würde gehen. Der gute Mann hat m.E. Ahnung wovon er spricht und die Preise sind sehr gut.

Aber danke für den Tipp! Zu Derkum muss ich eh noch, weil dort die Kokams zu guten Preisen verkauft werden.

Gruß
Gisbert
Okke Dillen - 25.05.2008, 00:23

auch von mir ein herzliches willkommen!!!
und mit dem 36er hast du dir ja schon eine brauchbare maschine zugelegt :D.
na dann viel spaß beim drehquirlen und voooorrrrsicht: macht süchtig!!! :twisted:
;-) o.d.
heli jürgen - 06.06.2008, 23:47

@ all
Hallo, melde mich aus dem Urlaub zurück.Jetzt kriebelt es wieder Heli zufliegen.

@Gisbert
Ja Walkera24.com ist für Walkerateile ok, war da auch sehr oft zu meiner DF 60 Zeiten.
Momo03 - 07.06.2008, 22:51

Ich kann nur nochmal anbieten, daß du mit dem 36er und den Teilen nach Wermelskirchen kommst, zum gemeinsamen aufbauen, einstellen und einfliegen. RedBambiKiller kennt das Spiel aus Köln ja auch schon ;-) Mit dieser Art der Starthilfe nach seinem ersten (echt horrormäßigen) Crash fliegt sein 36er jetzt auch.
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