http://dragonheli.iphpbb.com

Heckenschneider - 05.08.2008, 11:48

Hallo Jack,

ich kann Deine Aufregung verstehen, bin aber von dem Rückzug trotzdem schwer betroffen. :(

Es gibt in diesem Forum einige Piloten die über eine große Erfahrung und dem damit verbundenen Fachwissen verfügen. Du bist einer von Denen!

Ich bin ein treuer Leser Deiner Beiträge und für mich war schon Deine letzte größere Pause ein Verlust. Auch wenn Du mich schon mehr als einmal vermöbelt hast, :wink: so weiß ich doch immer wie Du es meinst und würde Dir nicht Böse sein. Wenn man Deine Feder kennt, weiß man genau was zwischen den Zeilen zu lesen ist.

Ich bitte Dich hier ganz persönlich und offiziell, denk darüber nochmal nach. Es gibt einige hier (auch ich) die Deinen Rat wirklich brauchen und viele von Ihnen nehmen Ihn auch dankend an.

Wenn ein einzelner mal ausrutscht, darfst Du den Rest doch nicht mit bestrafen oder?

Es mag jetzt mancher denken, warum schreibt er das, soll Jack doch tun was er will, Sorry, so bin ich nunmal.

Gruß
Michael

Schnuggl_n - 05.08.2008, 13:21

Das ist echt schade, jack!
Wünsch dir alles Gute! :n138:

Silverwing - 05.08.2008, 14:24

Ihr seid Helden,
erst prügelt ihr euch, dann wird gejammert und dann geht man beleidigt in die Ecke.
@ Sniping-Jack: ich kann einerseits verstehen, daß Du jetzt beleidigt bist. Aber: wie oft hast Du mit Deiner "freundlichen" Art auf die eine oder andere Art jemand persönlich angegriffen, auch wenn es von Dir nicht so gemeint war? Ich zähle mich in Teilbereichen ebenfalls dazu. Und wenn ich Dich nicht persönlich kennen würde, hätte ich manchmal auch entsprechend reagiert. Nur mal so als Anregung für Dich und Deinen Schreibstil. Du hast ein unheimliches Fachwissen; Deine (gemeinten) Aussagen treffen sehr häufig den Punkt. Nur der Schreibstil ist für manchen hier häufig schwer verdaulich. Am Anfang noch viel stärker; mittlerweile kennt man ihn und nimmt ihn so wie er ist. Für Neuzugänge ist er auf jeden Fall ungewohnt. Und mancher reagiert dann halt auch sehr persönlich darauf, was allerdings auch nicht ganz in Ordnung ist.

Zum anderen kann man auch nicht immer verlangen, daß jeder die gleiche Begeisterung für Smileys hat und auch weiß, wie sie einzusetzen sind.

Was das Einschreiten durch AdminŽs und / oder ModŽs betrifft:
Aus meiner Sicht ist es häufig schwer herauszufinden, wann es kritisch wird und wann nicht. Schreitet man ein, so gibt es genauso Geschrei und wird entsprechend angegangen.
Zum anderen habe ich z.B. Gates Aussäge "... mäckere nicht auch noch..." nicht sehr ernst genommen bzw. es als übliches Geplänkel aufgefasst. Sonst müßte man in jedem 3. Beitrag "einschreiten"

Generell:
Man sollte manches nicht so persönlich nehmen, wie es manchmal auf den ersten Blick erscheint. Im Zweifelsfalle erst mal Luft holen, nochmal drüberlesen und nicht sofort in die Tasten hauen.

ACHTUNG: das ist meine persönliche Meinung dazu!

Gruß

Dirk

Soonhaeng - 05.08.2008, 14:42

Hallo Jack,

zu meiner Schande muss ich gestehen, dass mir dieser Beitrag durch die Lappen gegangen ist,
und wohl auch den anderen ModŽs... sorry, wir sind nicht perfekt, und manchmal habe ich die Zeit,
wirklich ALLE neuen Beiträge zu lesen, manchmal halt nicht. Dass allerdings speziell, wenn es
gegen Dich geht, milder geurteilt wird möchte ich so nicht stehen lassen, allerdings muss ich
zugeben, dass ich, wennŽs mal irgendwie ein bisschen intensiver wird, meine "Schmerzgrenze" insgesamt
verschoben habe, nachdem ich mich irgendwann mal eingemischt hatte und die anderen ModŽs
das überhaupt nicht schlimm fanden. Also greife ich nur noch ein, wennŽs wirklich krass und
definitiv persönlich beleidigend wird, was, da gebe ich Dir Recht, in diesem Fall nötig gewesen
wäre (ab GateŽs "Vogel/Jung" - etc. - Kommentar). Nun hat sich Gate ja enschuldigt, was
Du akzeptiert hast, also gehe ich mal davon aus, dass Du einverstanden bist , wenn der Beitrag so
stehen bleibt. Falls nicht sagŽ Bescheid, dann setze ich den Rotstift an.
Auf jeden Fall möchte ich mich auch bei Dir entschuldigen, dass das Ganze nicht früher aufgefallen ist!

Grüsse und bleibŽ uns erhalten, auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind,
habŽ mich doch jetzt gradŽ an Dich gewöhnt.. :wink:

Martin.

Sniping-Jack - 05.08.2008, 18:09

Zitat: Wenn ein einzelner mal ausrutscht, darfst Du den Rest doch nicht mit bestrafen oder?
Es liegt sicher nicht in meiner Absicht, irgendwen zu betrafen. :)

Zitat: Also Jack: geh nochmal in Dich...
Mach ich doch ständig - oder wie denkst du sähe das aus, wenn ich das nicht täte? Stichwort "Kohle nachlegen". Du würdest dich wundern, wenn du wüsstest wie oft ich schon geschriebens dann doch wieder in die Tonne gekloppt hatte - des Friedens willen. Aber das ist auch instrengend - für mich jedenfalls. :roll:

Zitat: Das ist echt schade, jack!
Das sagst DU jetzt, und was ist mit den anderen zweihundertelfundelfzig? Ich habs genau gehört, wie der Applaus aufbrauste - gib denen doch auch ne Chance! ;)

Zitat: Also lieber Guido: Heute abend mal nen Bierchen trinken...
Hab ich keins - was nun? :shock:
Amnsonsten hast du freilich recht und mir ist das normalerweise auch bewusst. Aber leider klappt das halt net immer so wie man's gerne hätte und es gelingt nicht immer, so schön distinguiert über den weltlichen Geschehnissen zu hovern. Manche können das mental, ich brauch da nen Heli für. :lol:

Zitat: Ihr seid Helden,
erst prügelt ihr euch, dann wird gejammert und dann geht man beleidigt in die Ecke.
Janeeeisklaa! Wer nicht konform geht, kann ja nur beleidigt sein. :? Dass es auch GRÜNDE geben könnte und dass man manchen "Ausweg" in manchen Momenten einfach nicht nehmen WILL, wird mir doch noch zustehen, ohne deshalb immer sofort als beleidigt abgestempelt zu werden, oder? Jack tickt mal wieder aus, Jack ist mal wieder beleidigt, Jack hat wieder nen schlechten Tag, Jack lässt schlechte Launen im Forum aus - aber wenn ich helfen konnte, dann ist das ja das Mindeste! Rate mal, wieviel Lust ich habe, zu bleiben?!

Zitat: Zum anderen kann man auch nicht immer verlangen, daß jeder die gleiche Begeisterung für Smileys hat und auch weiß, wie sie einzusetzen sind.
Sicher nicht. Aber dann kann man erwarten, dass es sonstwie kenntlich gemacht wird, wie man was meint, wenn die primäre Lesart eine Negative ist. Ich sagte bereits: Internet gibbs nicht erst seit gestern.

Zitat: Aus meiner Sicht ist es häufig schwer herauszufinden, wann es kritisch wird und wann nicht. Schreitet man ein, so gibt es genauso Geschrei und wird entsprechend angegangen.
Keiner hat gesagt, dass es leicht ist. Aber irgendwelches "Geschrei" darf dich nicht davon abhalten, deinen Job zu tun. Das gilt freilich für alle MODs, es wäre quatsch, dich allein damit zu meinen. Ihr alle seid sehr, sehr lax darin, diese Trennlinie wahrzunehmen und durchzusetzen. Ich sagte bereits: es geht nur um die bereits in den Regeln fixierte Trennlinie der persönlichen Beleidigungen. Und was das ist sollte man als MOD nun wirklich wissen. Man muss nicht gleich dazwischenfahren, nur weil 2 sich streiten. Streit an sich ist was kreatives. Ein guter Streit brennt alles weg, was nicht wirklich mit der Sache zu tun hat und legt den Kern, das wesentliche frei. Dabei kann es doch auch mal hitzig zugehen, sowas nennt man Streitkultur. Dass das nicht leicht ist und dass auch ich nicht unbedingt ein meister dieses Fachs bin, gebe ich gerne zu. Aber eines kannst weder du mir noch sonstwer vorwerfen: einen Streit mit persönlichen Beleidigungen zu "garnieren". Du kannst das gerne in knapp 2000 Beiträgen nachforschen, du wirst nix finden.
Kurzum: Entweder wird in Zukunft genau da die Grenze mal durchgesetzt (den gezogen ist sie längst), wenn es vorkommt, oder wir haben uns tatsächlich gesehen. Und bitte: nicht "wenn es nötig ist", sondern wenn es passiert! Und nicht, weil sich jmd nicht so ganz gepflegt ausdrückt, nachdem er provoziert wurde, sondern eben dann und dann auch zuverlässig, wenn persönliche Beleidigungen auftauchen. Denn das geht einfach nicht. Punkt.

Zitat: Man sollte manches nicht so persönlich nehmen, wie es manchmal auf den ersten Blick erscheint. Im Zweifelsfalle erst mal Luft holen, nochmal drüberlesen und nicht sofort in die Tasten hauen.
Da hast du sicher recht, aber ich sagte dazu ja schon weiter oben was.
Und an dieser Stelle nochmal ganz deutlich: du hast schon recht, ich bin ja auch kein Engel, das weiß ich wohl. Ich werde aber auch in 100Jahren den ganzen Schmarrn, der hier gelegentlich verzapft wird, nicht "wegbussln" können, das dauert mir zulange. :lol: :wink:

Zitat: Also greife ich nur noch ein, wennŽs wirklich krass und
definitiv persönlich beleidigend wird, was, da gebe ich Dir Recht, in diesem Fall nötig gewesen
wäre (ab GateŽs "Vogel/Jung" - etc. - Kommentar).

Ganz genau, das wäre nötig gewesen, aber nicht nur du, sondern keiner hatte es in ZWEI Tagen für Nötig befunden einzugreifen oder schlicht nicht gelesen.

Versteht mich nicht falsch, ich brauch keinen, der sich für mich vor den Zug schmeißt, aber fragt euch selbst: was bitte kann noch eine wirklich angemessene Antwort auf persönliche Beleidigungen sein? Da gibt es nichts mehr ausser Aug um Aug, Zahn um Zahn. Darum gibt es Moderatoren, die an genau dem Punkt einzuschreiten haben.

Zitat: habŽ mich doch jetzt gradŽ an Dich gewöhnt.. :wink:
Und wir wollen doch nicht, dass du Schaden nimmst, nicht wahr? :P

Zitat: @mods ihr bekommt immer haue egal was es ist mods sind immer die gelackmeierten :wink: kopf hoch!!! man überlebt es :D

Sehe ich nicht ganz so. Bin selber MOD und in ziemlich vielen Foren unterwegs. Daher kann ich mit Bestimmtheit sagen: Wer hier Mod ist, kann die meiste Zeit seine Eier schaukeln - da gibbes ganz andere Sachen, glaubs mir. Und man ist hier auch nicht automatisch der A***, nur weil man was sagt. Aber selbst wenn. Das steht nicht zur Debatte. Es gibt Regeln und wenn die nie durchgesetzt werden, ist es grad so, als gäbe es keine.
PS: wenn du bei mir im Auto sitzt, hast du ja Glück - ich muss ja fahren! :lol:


However....was nun? Ich überlege noch. Letztendlich ist mir auch klar: die allermeiste Zeit klappt ja alles wie am Schnürchen. Ich wüsste jetzt auf keinen zu zeigen und zu sagen: "Du ...oder du, oder DU bist doch der totale Rohrkrepierer!" So gesehen denke ich, dass wenn in Zukunft etwas besser darauf geachtet wird, dass diese eine Grenze gewahrt bleibt, das Auskommen vortrefflich klappen sollte. Können wir uns darauf verständigen? Wenn ja, dann bin ich sicher der letzte, der hier rumzickt.

rennkiste - 05.08.2008, 20:43

Flashcard hat folgendes geschrieben: Der wird sein Heli auch ohne dich in die Luft oder in den Boden bekommen und du kannst ihn getrost ignorieren.....

Ich wollt erst nich, aber jetzt doch. Das kann aber wohl auch nicht sein. :shock:
Ich habe mit Jack auch aneinander gehangen weil ich seine Art nicht kannte und ehrlich gesagt erst auch nicht mochte. Ob ich sie jetzt mag weiß ich auch noch nicht so recht. Aaber mitterweile sehe ich es so das ich immer Top Informationen bekomme und dann logischerweise alles andere ignore,akzeptiere und es einfach nur gut finde das er mir hilft. Ich persönlich finde das Jack mit seinen Beiträgen für dieses Forum mit Sicherheit eine Bereicherung ist, aber ihn zum ignorieren von anderen zu annimieren, neeee das kann ich nicht für gut befinden. :n2: :n68: :n139:

rennkiste - 05.08.2008, 22:16

Ich kenne das mit dem nachher richtig stellen. Was auch immer du gemeint hast, ich fand das was du geschrieben hast, nicht i.O. :wink:
Jetzt müssen wir aber keinen neuen Kampf auskämpfen. :lol: :sauf:

Äääähm hast du während ich meinen Sohn ins Bett gebracht habe den Text geändert? :shock: :shock:

AndiW - 06.08.2008, 05:42

@wimmi :n107:

Sniping-Jack - 06.08.2008, 07:49

Zitat: Zelebriert ihr jetzt hier alle den Kniefall? Was kommt danach? Die öffentliche Fußwaschung? Und für Gate der öffentliche Pranger?

Hoffentlich keins von beidem! zum einen kann ich nur hoffen, dass du bemerkt hast, dass zwischen Gate und mir die Fronten geklärt wurden und zum zweiten möchte ich mal klarstellen, dass ich für mich besehen durchaus bemerke, dass es da eine schweigende Mehrheit gibt, der es zumindest gleichgültig ist, ob ich bleibe oder gehe. Und das ist auch ok so.

Zitat: Man Leute. Reißt euch am Riemen und analysiert mal nüchtern. Siehe mal hierzu den Post oben von Silverwing, meiner Meinung nach der objektivste Beitrag hier in diesem Thread.

Naja, also da bist imho du jetzt derjenige, der ein bisschen überreagiert. Macht ja nix, aber ganz sooo drastisch wie du es darstellst ist ja nun auch wieder nicht.

Zitat: Diesmal aber auch ziemlich empfindlich gegenüber Äußerungen von Gate. Momentan ein Sensibelchen, der Jack? Gate hat überreagiert mit dem "Vogel" ( was laut letzten Big Brother keine Beschimpfung mehr ist). Gate hat sich entschuldigt, Jack mault jetzt die MODs an. Warum? Was ist los?

Und genau bei solchen Dingen könnt ich schon wieder die Wände hochgehen! Was soll denn der Scheiß mit dem Sensibelchen und dem beleidigtsein? Und Gate hat nicht einfach überreagiert - lies mal den ganzen Post! Und seit wann bestimmt BigBrother (aushgerechnet) Maßstab, was eine Beschimpfung ist und was nicht? Und nebenbei: wenn man mich im scherrz einen Vogel nennt, ist das ok. Aber aus gegebem Kontext heraus war es eben eine Beleidigung. Punkt. Das hat weder in dem einen noch in sonsteinem Forum was zu suchen.
Und auch das wollen wir festhalten: ich "maule" die Leute nicht an! Ich hatte lediglich etwas eingefordert, das eigentlich ohne meine Aufforderung hätte geschehen sollen - nicht mehr und nicht weniger. Sagmal, das mit dem "flapsig", da messen wir wohl auch gerne (nicht nur du) mit zweierlei Maß, hm? Das ist es nämlich, was mir immer wieder so sauer aufstößt: dieses scheinheilige messen mit zweierlei Maß. Wenn ich eins nicht abkann, dann wenn man nachtragend ist. Zumindest komt es mir nicht selten so vor, da bei jeder Kleinigkeit immer wieder die gleichen Kamellen aufgewärmt werden.

Zitat: Geht es dir um die Effekthascherei? Brauchst du Bestätigung? Wohl nicht. Nein, bestimmt nicht. Ich leide allenfalls unter dem Helfersysndrom. :lol: Ž
Im Ernst: wenn du da so viel Zeit reinhängst (um nicht zu sagen, zuviel Zeit) und dann trotzdem immer wieder angefeindet wirst als ob man nichts besseres zu tun hätte, als irgendwelchen Leuten auf die Zehen zu treten, dann kann es schon sein, dass man ab und den Gleichmut verliert.
Denn genau das ist der Punkt, der mich so ankotzt: 1955 Beiträge sind NICHT genug, den Leuten klarzumachen, dass ich letztenendes doch genau das Gleiche will wie alle anderen auch: Beitragen dass wir alle Spaß mit dem Hobby haben. Aber nein, da haut man immer wieder und immer wieder auf die restlichen 45 Posts ein, wo mir das nicht gelungen ist. Japp, was bin ich nur für ein Sensibelchen - das denkst du doch, nicht wahr? Nun, ich habe ebengrade dargelegt, dass man es auch genau andersherum sehen könnte. ;)

Kurzum: Du magst es Sensibelchen nennen, ich sage, es ist wirklich unsäglich ermüdend, nach so lange zeit und so vielen Posts immer noch in die Schublade "Böser Jack" gesteckt zu werden, gradeso als ob das mein vordringlichstes Ziel wäre. Denkst du nicht auch, dass ich da die Lust verliere? Sei mal ehrlich.

Zitat: Kümmert euch auch mal um Gate und seht zu, dass ER das Forum nicht verlässt. Jack geht sowie so nicht.
Wie gesagt, das mit Gate ist geklärt. Ich allerdings habe hiermit meine 2000 voll und kann beruhigt der schweigenden Mehrheit einen gefallen tun - ich hör schon den Applaus aufbrausen! :mrgreen:

W_Else - 06.08.2008, 11:11

Hallo Jungs (oder darf man das nicht sagen - ich sag's trotzdem)
was geht denn hier ab? Kaum ist man mal ne gute Woche ausser Haus, benehmt Ihr Euch wie im Kindergarten.
Ich hab mir jetzt mal die Mühe gemacht und die Zeit genommen - die ich eigentlich nicht habe - um diesen ganzen Mist durch zu lesen.
Und ich komme zum Schluss, dass ich die Reaktionen mal wieder vollkommen übertrieben finde. Eingeschritten hätte ich bei sowas Lächerlichem bestimmt nicht.

Soweit mein statement dazu. Jetzt bin ich froh, dass Ihr Euch die Hände gereicht habt (warum eigentlich....... ) und die Sache hiermit hoffentlich beendet ist.

FirstLady - 06.08.2008, 11:45

also ich weiß nich...
ich muss ganz ehrlich sagen, ich versteh diese ganze diskussion nicht. ich weiß, dass jack immer wieder an den pranger gestellt wird von wegen krasse antworten, aber man muss ihm wirklich lassen, dass er eine menge fachwissen hat und immer hilft wenn er es kann.
es ist halt seine art zu schreiben.

ich muss ehrlich zugeben, wenn ich ihn nicht persönlich kennen würde, würde ich auch das eine oder andre mal denken "hm, was geht jetz?" aber genau das is die sache mit dem internet. dadurch dass man niemanden hört oder sieht, kann man ganz schnell etwas falsch interpretieren, gerade wenn man dann auch die leute nich persönlich kennt.
wenn mir ein post von jemanden nicht passt (was aber bisher noch nich wirklich vorkam) dann schlucke ich es entweder hinunter oder ich frage nach wie derjenige das explizit gemeint hat. lieber nachfragen als von vorne herein falsch interpretieren.

deswegen:

nicht aufregen, das ist NUR EIN FORUM!
ich denke wir wissen alle wie man sich hier verhalten muss und wenn einer das eurer meinung nach nicht macht, dann fragt nach wie er es gemeint hat. und wenn es dann tatsächlich unter der gürtellinie war, dann meldet es einem mod. der kann dann denjenigen in seine schranken weisen. PUNKT.

ich denke nicht dass hier irgendjemand von vorne herein schlechter behandelt wird als jemand andres. wirklich nicht.

also lasst mal die kirche im dorf....

Fireblade - 06.08.2008, 13:55

Hallo Jack,

auch ich würde es sehr bedauern, wenn du dem Forum dauerhaft fern bleiben würdest.

Ich schätze sehr deine fundierten Kenntnisse, und ich lese auch sehr oft deine Artikel mit, obwohl ich das Problem nicht habe, oder auch den Heli, um den es geht, nicht kenne. Nur einfach, um sich Basiswissen anzueignen.

Gut, zugegeben, oft auch, weil ich deine Artikel lustig finde, wenn manche Sachen etwas Offtopic geraten.

Ich gebe dir auch vollkommen Recht, das du dir keine Beleidigungen (natürlich auch kein anderer hier) gefallen lassen mußt!!! Das gehört sich einfach nicht, nicht hier im Forum und auch nicht im wahrem Leben.

Auch wenn das Ganze vielleicht eim Missverständnis war, und ihr euch bereits wieder die Hände gereicht habt, so war es trotzdem nicht in Ordnung, und sollte so auch eigentlich nicht mehr vorkommen. Aber Missverständnisse sind halt nun mal menschlich und passieren. Zum Glück habt ihr euch ja mittlerweile wieder vertragen. Gut so!

Was ich nicht ganz verstehe, ist deine Kritik an den Admins und Mods. Jeder von denen macht das sozusagen ehrenamtlich. Dirk, Norbert und Walter kennst du persöhnlich. Sicher, wäre ein Einschreiten bei einer Beleidigung notwendig gewesen. Aber jeder hat seinen Beruf, Urlaubszeit ist auch, ich glaube, da ist es etwas viel verlangt, wenn man erwartet, das die Mods jeden Artikel mitlesen. Zumal sich die Sache im Notos 500 Bereich abgespielt hat, wo du da sowieso der Profi bist.

Also Jack, komm schon, lass uns beim nächsten Stammtisch die Pfeife auspacken. Wenn du willst, kann ich dich auch etwas knuddeln :n90:

Von deinem fachlichem Wissen lebt ein solches Forum, und es wäre ein echter Verlust, wenn du dauerhaft fern bleiben würdest.

Gruß
Helmut

Clever - 06.08.2008, 15:30

Ist ja richtig was los hier, aber so richtig verstehe ich es nicht :shock:

Sagt mir mal bitte welche der bunten Pillen ihr geschluckt habt, die scheinen echt agressiv zu machen. Ich entscheide mich dann lieber für eine andere Farbe und stecke mir einen Sonnenblume ins Haar.


Hat nicht jeder hier schon Mal einen anderen ans Bein gepinkel?
Entwerder pinkelt man zurück oder man schluckt.
Aber ab dem fünften Mal gegenseitigem Anpinkeln sollte man einfach aufgeben oder man steht auf diese Sekt- und Kavier- Nummer :!: :?: .



Grüße

Roland

testpilot - 06.08.2008, 18:01

Hallo Jack, auch ich mußte einiges einstecken, unter anderem auch von dir. Also Kopf hoch und weitermachen - und deine Meinung und dein Fachwissen weiter vertreten. Die brauch man in so einem Forum.

Grüßle Marco