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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: sunny3 - kimi999 - nirvana - Loewchen - Sybsilon - knutschkugel - Anonymous Forum: Hobbyzucht - Paradies für Kaninchen Forenbeschreibung: Dies ist ein Forum für Hobbyzüchter, Rassezüchter und Liebhaber (die nichts gegen Züchter einzuwenden haben:-)). Das Paradies für Kaninchen, was ist es wirklich? aus dem Unterforum: Genetik / Zucht / Nachwuchs Antworten: 33 Forum gestartet am: Sonntag 17.09.2006 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Satin x Satin? Letzte Antwort: vor 16 Jahren, 5 Monaten, 30 Tagen, 20 Stunden, 22 Minuten
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Re: Satin x Satin?
sunny3 - 14.07.2007,20:14Satin x Satin?
Hi
Habe mal eine Frage. Man sagt ja, man sollte Satin nicht mit Satin verpaaren. Warum ist das so und was kann passieren? Oder sagt man das nur so?
LG
Sunny
Re: Satin x Satin?
kimi999 - 14.07.2007,20:21
hi, nein sollte man wirklich nicht. erstens sind die noch nicht sehr robust so dass dir schnell welche eingehen. und zweitens steckt da sehr viel zf drin da zu anfang immer inzucht betrieben wurde hauptsache man hat satin so nach dem motto... also ich würde nur satins verpaaren wenn ich 100%sicher bin dass sie keine zf haben also aus meiner eigenen zucht stammen.
Re: Satin x Satin?
nirvana - 14.07.2007,20:27
@kimi: mal ne ganz dfumme frage... warum stecklt nur wegen ingezogenen (sprichst du eigentlich von linienzucht oder was anderem, denn linienzucht wird glaube bei kaninchen gar nicht als inzucht bezeichnet, wenn ich mich nicht irre, zumindest ist mit inzucht etwas anderes gemeinmt glaube bzw die nahe verwandtschaftszucht ab einem bestimmten grad und nopch nicht bei der ersten rückverpaarung... ach drück ich mich heut wieder dumm aus, kann eh nich sagen, was ich meine ;) ) tieren gleich zf drin? müssten ja alle rassekaninchen auch zf haben, nur weil mal rückverpaart wird? wäre für mich die logische schlussfolgerung...
aber es stimmt, satins sind oftmals empfindlicher, liegt wohl einfach an der schlechten auswahl der zuchttiere, da nur nach satin ausgewählt wird, ob die kleinen nun gesund und robust sind oder nicht, darauf wird nichtz so wirklcih geachtet...
aber es gibt auch viele, die satin mit satin verpaaren, und es kommen kerngesunde tiuere raus. ich würd ma sagen, es liegt eben an den elterntieren. wenn ich bei bspw zww scheiße auswähle und imemr nur die süßen kleinen und feinen, nichgt wirklich robusten tiere nehmen würde, würde ich behauopten, hätte das das selbe ergebnis. deswegen bin ich eben der ansicht, dass es ganz gut ist,wenn man zww mit rein kreuzt, da so gutes und robusteres genmaterial dazu kommt- meine meinung ;)
und bzgl satin habe ich aber auch schon gehört, dass es da bei den meeris wohl ein prob mit gab, also mit diesem gen, keine ahnung was. und es ist wohl teilweise noch nicht ganz sicher, ob das auch bei kaninchen zu probs führt, so das was ich vor ner weile mal gelesen hab, aber keine ahnung, obs da neue erkjenntnisse gibt ;) auf jeden fall zieht bei den satins ja jedder hinz und kunz ohne auslese und verpaart irgendwas... das führt dann eben nicht unbedingt zu top tieren.
Re: Satin x Satin?
kimi999 - 14.07.2007,20:43
nirvana hat folgendes geschrieben: warum stecklt nur wegen ingezogenen
was soll das denn auf deutsch heißen???
ich weiß natürlich dass linie in der zucht nicht als inzucht bezeichnet wird. ist es für mich auch nicht. inzucht ist die verpaarung bruder-schwester und auch das wurde in der vergangenheit nunmal sehr oft durchgeführt. jedenfalls kann man sich nicht sicher sein dass es nicht statt gefunden hat. und da es nunmal ne junge rasse ist wäre es auch logisch.
Re: Satin x Satin?
nirvana - 14.07.2007,21:05
nirvana hat folgendes geschrieben: @kimi: mal ne ganz dfumme frage... warum stecklt nur wegen ingezogenen tieren gleich zf drin?
so besser? hab ma das was in der klammer stand weg genommen. ist zwra imemr noch en doofes deutsch, aber egal.
Re: Satin x Satin?
Loewchen - 15.07.2007,11:48
ich glaube das ist alles nicht unbedingt nur ein prob der satins...
ich hab da nun noch nicht so die ahnung, aber schon einiges gelesen und mich auch bei anderen umgehört etc.
@ kimi: inzucht und zf? blödsinn! eltern kein zf = kinder (meist) kein zf!
wie guckst n du ob deine tiere zf tragen? wenn du nur bei 100% tieren ohne zf satin mit satin verpaaren würdest... woher kriegste deine 100%???
durch rückverpaarungen ;) jedenfalls dann am schnellsten ;)
ich für meinen teil werde es bei meinen satins so halten:
ich hab ja nun den classic = satinbock und grad nen wurf von emelies apice, bzw 2 würfe!
davon behalte ich mir die weiber, verpaare sie mit classic und rückverpaare die F2 ebenfalls mit classic.
was ich davon habe? die wahrschenlichkeit, das versteckte erbmängel auftreten ist sehr hoch (sollich ausrechnen ;)? ), da ja relativ "gleiche" gensätze aufeinandertreffen und sich so mängel eher manifestieren.
das ganze dauert natürlich seine zeit ;) kennt man ja die müssen ja auch erst mal alle fein groß und stark werden ^^
aber das is der plan... mal sehen was draus wird *g*
Einen kerngesunden zww einzupaaren finde ich auch eine gute idee von nirvana.
grundsätzlich kann ich jedoch noch keine aussagen zur empfindlichkeit der satins machen... mein classic ist gut drauf und erfreut sich bester gesundheit ^^ aber er könnte ja ne ausnahme sein?
we´ll see, auf jeden fall freue ich mich auf die kleinen satis! :)
(ach ja: ich werde sicher auch nicht nur satin mit satin verpaaren, auch mit ST. es kommt halt auch immer auf die tiere an sich an. gehtja nicht nur um möglichst viele satins sondern auch um die farben und den körperbau )
Re: Satin x Satin?
Sybsilon - 15.07.2007,16:53
hab da mal nen langen Artikel bei Kaninchenzucht geschrieben, kannst ja mal suchen. Grundlegend geht es um die Robustheit und diese zu stärken.
ZF = Inzucht ist ein weit verbreitetes Gerücht aber nicht wahr.
Re: Satin x Satin?
Loewchen - 15.07.2007,17:03
ui cuul *gleich suchen geht* interessiert mich!
Re: Satin x Satin?
nirvana - 15.07.2007,17:08
en thread hab ich glaub sogar gelesen, wodurch ich erstz drauf kam ;) hatte zu dr zeit nur molly, die ja nur st ist und noch keine satins^^
Re: Satin x Satin?
kimi999 - 16.07.2007,20:55
hi, glaube ich hab mich wohl ma wieder bissel falsch ausgedrückt :roll:
also ich meinte es eigentlich so wie nirvana dass eben früher nicht wirklich selektiert wurde und ebend auch zahntiere genommen wurden hauptsache satin... so besser? und mit solchen tieren wurde dann ebend auch viel inzucht betrieben ist ja klar...
Re: Satin x Satin?
Sybsilon - 16.07.2007,21:07
Gegen Verpaarung mit kräftigen gesunden Satins spricht auch nichts - nur viele sehen halt nur das da 100% Satin (= gut verkäuflich) rauskommen und niemand schaut auf die Konstitution der Tiere. Das ist das schlimmem aber eben leider bei vielen (Hobby)Rassen/ Farbschlägen so. Hinzu kommt die fehlende Selektion.
Re: Satin x Satin?
knutschkugel - 18.10.2007,17:45
Ein altes Thema aufgegriffen,wie sieht es aus mit Satin + ST und Satin + Normalhaar.
Satin ist reze.....wie das heißt :lol: ...kommt nur Satin raus wenn Satin+ ST?Oder besteht die Möglichkeit auch bei Satin+ Normalhaar oder dann erst in der F2?Weil wieder ST dabei sind?
Versteht mich einer??? :mrgreen:
Weil mein Onkel hatte schon Widder + Stehohr und es kamen wunderbare Widderchen raus,obwohl reze....nadingsda,nix mit Segelfliegerohren und so...oder hatte da der Stehohr eventuell Widdereltern.
Boah nun versteht mich wohl niemand mehr. :shock:
Re: Satin x Satin?
Sybsilon - 18.10.2007,17:51
näää irgendwie bin ich verwirrt.
rezessiv meinste oder?
Also die Vererbung von Satin und der Ohrhaltung kannst du nicht vergleichen, eben weil bei der Ohrhaltung noch viel mehr Faktoren eineRolle spielen.
Grundlage für die Mendelschen Kreuzungsschemen sind Buchstaben. Kleine Buchstaben für das rezessive Gen.Große Buchstaben für dominante Gene.(welche Buchstaben ihr nehmt ist nebensächlich)
Am Beispiel
Normalhaar ohne Träger = AA
Satin = aa
Satinträger = Aa
Zunächst zwei klare Fälle:
Satin x Satin = 100% Satin Normalhaar x Normalhaar = 100 % Normalhaar
Was passiert wenn ich ein Normalhaar mit einem Satin verpaare
Normalhaar AA Satin aa
A A waagerecht stehen die beiden Gene eines Elternteils
a Aa Aa senkrecht die beiden Gene des anderen Elternteils
a Aa Aa
= Phänotyp: 100% Normalhaar
Genotyp: 100% Satinträger (Aa)(es kommt nicht im Phänotyp zum Ausdruck, weil es nur allein und rezessiv ist)
Was passiert wenn ich Normalhaar mit Satinträger verpaare:
Normalhaar AA x Satinträger (Aa)
A A
A AA AA
a Aa Aa
= Phänotyp alle Normalhaarig
Genotyp: 50% sind Normalhaar ohne Trägereigenschaften (AA)
50 % Satinträger (Aa)
PROBLEM: Mann kann anhand des äußeren Erscheinungsbildes nicht feststellen welches Tier Satinträger ist und welches nicht
Was passiert wenn ich Satinträger mit Satinträger verpaare:
Satinträger Aa x Satinträger Aa
A a
A AA Aa
a Aa aa
= Phänotyp: 75% Normalhaar (AA und Aa)
25% Satin (aa)
Genotyp: 25% Normalhaar ohne Trägereigenschaften (AA)
50 % Satinträger (Aa)
PROBLEM bei den Tieren Mann kann anhand des äußeren Erscheinungsbildes nicht feststellen welches Tier Satinträger ist und welches nicht
25% reine Satin (aa)
Was passiert wenn ich Satin mit Satinträger verpaare:
Satin aa x Satinträger (Aa)
a a
A Aa Aa
a aa aa
= Phänotyp: 50% Normalhaar , 50% Satin
Genotyp: 50 % Satinträger (Aa)
50% Satin (aa)
in Farbe findest du die Vererbung noch mal unter http://www.beepworld3.de/members31/sstart/genetik.htm
Re: Satin x Satin?
Sybsilon - 18.10.2007,17:57
ahh die tabellen verschieben sich darum bitte lieber auf die HP gucken
Re: Satin x Satin?
knutschkugel - 18.10.2007,18:04
Puh,geht das auch in langsam....
also hat man bei der Normalhaar+ Satin im Geno alle ST....?
Re: Satin x Satin?
Sybsilon - 18.10.2007,18:07
jup zu 100%
Re: Satin x Satin?
sunny3 - 18.10.2007,18:15
Also ich find das mega Kompliziert...bei dem ganzen hab ich vergessen was geno und was phänotyp iss...ach phänotyp is was man sieht und genotyp was in den genen is...
Wieso nicht einfach so:
Satin x Satin = 100% Satin
Normalhaar x Normalhaar = 100% Normalhaar
Normalhaar x Satin = 100% Satinträger
Normalhaar x Satinträger = 50% Normalhaar, 50% Satinträger
Satinträger x Satinträger = 25% Normalhaar, 50% Satinträger, 25% Satin
Satinträger x Satin = 50% Satinträger, 50% Satin
find ich einfacher....
Re: Satin x Satin?
knutschkugel - 18.10.2007,18:23
ok,also wenn ich dann von den F1 die ja 100% Geno ST sind wieder mit nem Satin verpaare,habe ich 50 % Satin schonmal im Phäno....?!
Re: Satin x Satin?
sunny3 - 18.10.2007,18:29
jap und 50% Satinträger
Re: Satin x Satin?
Sybsilon - 18.10.2007,18:33
sunny für den der nur die Ergebnisse haben will reicht das auch, aber die Hintergründe sind halt komplizierter *smile* und man muss darauf hinweisen dass man die ST nicht von den NH unterscheiden kann (Optisch) und ich hatte in nem NH x ST Wurf auch schon 100% ST (durch rückverpaarung getestet) da ist schwierig mit Prozentzahlen. Natur halt
Re: Satin x Satin?
sunny3 - 18.10.2007,18:47
Ja, da hast du recht, wusste jetzt nicht, das sie es so erklärt haben wollte, aber auch mit der tabelle finde ich es sehr kompliziert, man könnte es doch trotzdem so aufschreiben, ohne tabelle, aber ist ja egal.... hauptsache man vesteht es, nur die tebelle verstehe ich nicht (wie zuordnen), wenn du jetzt aber schreibst satin ist aa und dann schreibst:
Satin x Satin = 100% Satin Genotyp und Phänotyp
aa x aa = aa
so ungefähr.... die tabelle ist nicht mein ding.....
Re: Satin x Satin?
Sybsilon - 18.10.2007,18:51
aber nur durch die Tabelle kannste die Prozentzahlen ablesen *smile*
Re: Satin x Satin?
knutschkugel - 18.10.2007,19:05
Ich glaub ich habs verstanden................ :?
Danke :P
Re: Satin x Satin?
sunny3 - 18.10.2007,19:08
aha.... ok, das müsste ich dann nur noch kapieren, wenn das so ist...
Re: Satin x Satin?
nirvana - 18.10.2007,19:24
@sunny: ich denk ma, du hast probs, weils verschoben ist,..,. ich kann das normalerweise, hab aber bei sys` post erstmal ewig überlegt, was se denn mit den einzelen buchstaben um die kombis drumrum will, bis ich begriffen hab, dass des ne tabelle werden sollte ;) müsste man aber doch irgendwie hier auch hinbekommen oder?
Re: Satin x Satin?
Sybsilon - 18.10.2007,19:31
ich habs leider nicht hinbekommen, aber sonst eben auf meine Seite unter genetik schauen oder eben den Link anklicken... :wink:
Re: Satin x Satin?
Anonymous - 18.10.2007,19:39
Sybsilon hat folgendes geschrieben: PROBLEM: Mann kann anhand des äußeren Erscheinungsbildes nicht feststellen welches Tier Satinträger ist und welches nicht
Leichter Einspruch: Als Jungtier, wenn die ersten Härchen wachsen, glänzen ST auch sehr viel mehr als Normalhaar. Mit ein bischen Übung und je nach Farbe sieht man es. Besonders gut sieht mans immer bei thüringer ;)
Re: Satin x Satin?
Sybsilon - 18.10.2007,19:44
ja da brauch man nen genauen blick und bei blau isses fast unmöglich und bei Rexsatin wirds noch unmöglicher *smile* und Thü wer will denn Thü ? *lol* ich werde wahrscheinlich sogar ne Rexsatinhäsin in Thü weiß abgeben. Gfallen aus dreifarbig x dreifarbig. Emelie sach doch mal net normal oder? :roll:
Re: Satin x Satin?
Anonymous - 18.10.2007,19:46
soviel zur Statistik....*gg*
ich hab auch immer son Glück ;)
Re: Satin x Satin?
Sybsilon - 18.10.2007,19:48
und die ist so süß aber wir haben jetz 5 oder 6 Häsinnen in der Zucht habe sogar ne schwarz weiße RSW behalten aber thü weiß näää
Re: Satin x Satin?
nirvana - 18.10.2007,19:49
Emelie hat folgendes geschrieben: Sybsilon hat folgendes geschrieben: PROBLEM: Mann kann anhand des äußeren Erscheinungsbildes nicht feststellen welches Tier Satinträger ist und welches nicht
Leichter Einspruch: Als Jungtier, wenn die ersten Härchen wachsen, glänzen ST auch sehr viel mehr als Normalhaar. Mit ein bischen Übung und je nach Farbe sieht man es. Besonders gut sieht mans immer bei thüringer ;)
die züchterin von snowflake meinte damals auch, als ich den geholt hab, dass der bestimmt st ist, weil er als ganz kleines baby so glänzte. er istz ja weiß ba und sie hatte recht, wie man an divas sohnemann gesehen hat :-)
Re: Satin x Satin?
Sybsilon - 18.10.2007,19:50
ist halt ein Ansatzpunkt aber eben nicht 100%
Wer von euch hat denn ab und zu Rexe? Haben die Träger beu euch auch gelocktes Brustfell viele meiner guten Träger haben das als Jungtier
Re: Satin x Satin?
knutschkugel - 18.10.2007,19:52
Ich such ja immernoch ne Dame in rot....Satin...und eine ST in rot oder gelb....Widder,näääh. :lol:
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