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AndyS - 30.04.2008, 20:42
Grundeinstellungen WK0701 bei DF60/SF60
Hallo Gemeinde,

bin heute mal wieder in meiner Garage mit dem Hubi rumgehüpft. Anders kann man(n) das nicht nennen was ich da veranstalte. Hauptsache nicht die Wände treffen !!!

Das ganze mache ich, um die Einstellungen für meinen Heli vorzunehmen, bzw. zu verstehen. Als Techniker nennt man das wohl "Grundwissen" oder "Grundlagenarbeit" (aber manchmal zweifle ich an meinem Verstand)

Egal, ich habe für mich ein paar Einstellungen ermittelt die (vielleicht) nahe an der brauchbaren Einstellung sind aber ich möchte trotzdem mal bei euch nachfragen, wie ihr euren SF60/DF60 einstellt. Mein Setup könnt ihr der Signatur entnehmen. Die Parameter der Funke im folgenden ...

Pitch Grundeinstellung : V1= 60%
Pitch maximal : V2 = 40%
Drosselkurve/Gaskurve : V1 = -100% (linear)
Servo-Expo : V2 = +38%
Gyro Normalmodus : V1 = -42%, V2 = -42%
Gyro AVCS-Modus : V1 = -100%, V2 = +63%

Evt. könnte einer mit ner Walkera Funke und nem SF60 mal gegenchecken ob ich da mit meinen Werten im Rahmen liege oder jenseits von Gut und Böse.

Ich wäre erfreut wenn ich paar Infos kriegen würde.

Gruss Andy

AndyS - 01.05.2008, 17:20

@NeoTask

Habe mal die Einstellungen verglichen und bin zu folgendem Fazit gekommen:

1. Die Grundeinstellung des Pitches muss ich bei mir auch noch erhöhen (DIP10, Regler V1). Nach meiner Info sollte der Heli bei Pitch-Knüppelmitte im Schwebeflug sein. Mit meinen 60% habe ich da ja noch ein wenig Luft nach oben. Das Schweben fängt er erst bei grösserer Pitch-Stellung an.

2. Maximaler Pitch ist bei dir auf neutral (DIP10, Regler V2= 0). Bei mir auf V2=40. Da ich keine Pitchlehre habe kann ich nicht sagen welche Winkelwerte der Pitch bei mir annimmt. Evt. hast Du da ja Erfahrungswerte. Habe aber nicht das Gefühl das er zuviel Pitch krieg wenn ich gas gebe.

3. Drosselkurve/Gaskurve. Laut meiner Anleitung ist die Drosselkurve linear bei DIP11/V1 = -100, laut Grafik der Anleitung aber eben nicht sondern eben ins negative verschoben. Du hast Deine Gaskurve auf V1=100 was wohl als linear betrachtet werden kann ?

4. Servo-Expo ist wohl individuell und muss ich für mich selber rausfinden. Empfehlung ist laut Anleitung V2 = -50...0. Empfehlung vom Händler ist V2 = 30. Blicke ich nicht mehr durch !

5. Gyro-Einstellung ist vom Setup abhängig und finde ich (hoffentlich) alleine heraus.

Danke für die Mühe und evt. weitere Info's

Gruss Andy

Momo03 - 01.05.2008, 19:49

Leider ist die Anleitung i.d.R. total falsch, schon was die Funktion der Potis bei den drei DIP's betrifft.

Ich selbst fliege mit der 0701 sowohl einen 36er (ist ein NOR-Heli) als auch einen SJM-400 (ist ein CCPM, wie der 60er).

Ich schreib einfach mal, was die einzelnen DIP's wirklich bewirken - und was die Potis dann machen. Gilt alles nur für den "Normal-Mode", nicht für den 3D-Mode, da bin ich grad am rausfinden wo die Unterschiede sind.

Also, die DIP 1-6 invertieren die entsprechenden Kanäle bzw. Servos. "Gear" zu invertieren ist zwar Blödsinn, aber was soll's.

DIP7 hab ich, ehrlich gesagt, auch nicht rausgefunden. Steht bei mir immer auf OFF

DIP8 schaltet die grundlegende Funktion der Funke um - Einzelservo-Ansteuerung (NOR) wie beim 36er oder eben kollektive Taumelscheiben-Steuerung (CCPM) wie beim 60er. NIEMALS umlegen!

DIP9 invertiert nochmal den Collective-Pitch, bei einem CCPM-Heli wie dem 60er also alle drei Taumelscheiben-Servos insgesamt.

DIP10 Pitch-Einstellung
Auf ON:
linkes Poti ist "Pitch Extent", also wie weit die Servos die TS heben und senken können. Sollte so eingestellt sein, daß die Servos bei max. Knüppel im 3D-Modus weder oben noch unten anschlagen. Danach wieder auf Normal-Modus umstellen, da stimmt's dann automatisch. (Motor abziehen!)

rechtes Poti ist Pitch-Expo! Und zwar invertiert ;-) Also MIN ist maximale Expo-Funktion auf Pitch (erst nix und ab Knüppel-Mitte kommt's dann ganz schnell) und auf MAX ist linear.

Hier sollte so eingestellt werden, daß das Zusammenspiel Drehzahl - Pitch - Motorleistung so stimmt, daß der Heli bei Knüppelmitte abhebt.

Voraussetzung der ganzen Einstellung ist, daß der Kopf mechanisch sauber eingestellt ist. Geht am einfachsten so: Funke auf 3D-Mode schalten, (Motor aus!), Pitch-Knüpple auf Mitte und dann Kopf so einstellen, daß Pitch knapp über 0° ist, nicht mehr als 4° würde ich sagen. Blattspurlauf muss natürlich auch stimmen. Wenn dan in Normal-Modus geschaltet wird, habt ihr automatisch unten leicht negativen Pitch, in der Mitte Schwebepitch und oben MAX.

DIP11 ist TH-CRV/EXP
linkes Poti: Expo für Nick und Roll (also kippen um Längs- und Querachse). MIN = lineare Reaktion der Taumelscheibe auf Knüppel, MAX = Knüppelmitte nix, kurz vor max Knüppel dann ganz viel Reaktion. Ich empfehle beim DF-60 mal etwa 9-10 Uhr am Poti.

rechtes Poti: Gas-Expo (wichtig! Das ist kein Gas-Limiter oder so).
Min= Gas wird gaaanz langsam zugemischt, erst über Knüppelmitte wird Gas dann rasant auf 100% erhöht. Auf MAX kommt Gas linear von 0 bis 100%. Ich würde hier MAX oder nur wenig drunter nehmen, da Drehzahl = Stabilität ist und es verdammt schwer wird, den Heli beim fallen wieder abzufangen, wenn die Drehzahl im Keller ist und dann noch Pitch dazukommt. Einfach nicht genug Leistung. Nur wenn ihr indoor fliegt, könnt ihr (für mehr Ruhe und Trägheit) mehr Expo einstellen.

DIP12 ist für das Gyro:
linkes Poti: Gyro Funktion und Empfindlichkeit
das ist bissel schwer zu erklären. Poti von MIN bis Mitte ist Normal-Modus, und zwar entsprechend von 100% Empfindlichkeit bis 0% (aus). Von Mitte bis MAX ist HH oder AVCS, und zwar von 0% (aus) bis 100% Empfindlichkeit. Klar?

rechtes Poti ist die Heckbeimischung, im HH ist das AUS! Nur im Normalmodus muss man da erfliegen, wie viel man da braucht.

Ich hoffe, ich konnte helfen?

Momo03 - 03.05.2008, 22:29

Wenn du Heading-Lock fliegt, muss der rechte Poti auch "Null" stehen. Und das mit dem Ausgleich... naja. Du musst das Heck mechanisch sauber eingestellt haben, damit der Gyro seine Aufgabe auch schafft.

Aber daß er mit steigender Drehzahl wegdreht, deutet doch auf Heckbeimischung hin.

Übrigens: ich hab jetzt auch schon was zum 3D-Mode rausgefunden, und zwar die Gas-Kurve. Die hat auch im 3D-Mode-Funktion.

Normal-Mode: Gas-Expo
3D-Mode: verschieben der programmierten Gas-Kurve.
MAX=100-75-100 (Min-Mitte-Max Knüppel)
MIN= 70-45-70 (gefühlt *g*)
Das heisst also, daß man im 3D-Mode tatsächlich die Drehzahl direkt beeinflussen kann.

Momo03 - 04.05.2008, 18:52

Ja, das stimmt so in etwa. Lediglich die Beschreibung der Funktion ist nicht so ganz korrekt. Der Regler hebt und senkt nicht so richtig um die Knüppelmitte rum an oder ab. Er verändert die Gasgerade bei V1=0 zu einer Exponentialkurve nach unten. Aber vom praktischen Gesichtspunkt her hast du recht.

Momo03 - 04.05.2008, 19:26

*lacht*

Ja, ein Bild sagt mehr als tausend Worte. Du hast, wie ich schrieb, praktisch gesehen recht. Lediglich die Formulierung dessen, was du an Funktion beobachtet hast war nicht "korrekt". Ändert aber nix dran, daß du das Prinzip treffend erkannt hast.

Was ich meinte ist, daß V1=0 eine lineare Funktion ist und daß du durch drehen des Poti diese lineare Funktion zu eine Exponential-Kurve veränderst, und zwar nach unten. Das ist mathematisch natürlich auch nicht korrekt ausgedrückt, kommt der Wahrheit aber näher:


Schwarz ist also V1=0 und Rot ist V1=100 und der rote Pfeil deutet die Veränderung der "Kurve" beim Drehen an.

Ach so, X ist Pitch und Y ist Knüppelweg.

Ok so?

Momo03 - 04.05.2008, 19:53

Sorry, schon wieder falsch von mir, wo hab ich nur meinen Kopf ;-)

X(horizontal)=GAS (nicht PITCH, ich Dussel!)
Y(vertikal)=Knüppelstellung

(Mit Pitch-Expo ist es ja das gleiche, nur daß der Poti genau spiegelverkehrt wirkt, also auf MIN ist Expo und auf MAX ist linear. Ansonsten ist das identisch mit der Gas-Funktion.)

Momo03 - 05.05.2008, 21:41

Das ist, man könnte sagen: abgeleitet. Da es Expo für die Taumelscheibe gibt und auch Expo für Pitch, liegt die Vermutung nahe daß die Walkera-Ingenieure *g* für Throttle nicht das Rad neu erfunden haben. Und so oder so ähnlich sieht eine Exponentielle Funktion aus und die Kurve passt auch zum Verhalten... aber gemessen hab ich das nicht. Wenn jemand mit einer 0701 und einem Oszi da mal messen mag... *g*

Momo03 - 07.05.2008, 22:18

Nee das kann aber nicht funktionieren, da hast du einiges ganz und gar nicht verstanden....?

Ich übersetze das mal:

DIP 10 PITCH
V2 = +4/5 = 75% maximaler Pitch-Weg. OK
V1 = -5/5 = Maximal Pitch-Expo, bedeutet Pitch kommt bis Mitte so gut wie gar nicht und dann ziemlich schnell. Das dürfte dir arge Probleme bereiten, Höhe zu halten und überhaupt zu schweben. Kontrolliertes Abheben dürfte damit auch schwer sein.... Probier's mal mit Mitte oder mehr, darf auch gern +5/5 für linearen Pitch-Anstieg sein.

DIP 11 EXPO / Throttle
V2 = +3/5 = 70% Expo!?!? Das ist gefährlich! Erst reagiert der Vogel wie ein Haufen Baldrian im Winterschlaf auf Nick und Roll (also bis 40% Knüppelweg so gut wie gar nicht) und dann kommt es ganz schnell ganz dicke! Probier lieber -2/5, da hast du genug Expo um ihn nicht mit kleinsten Knüppel-Bewegungen zu verreissen und doch nicht soviel, daß er unfliegbar wird.
V1 = +5/5 = Lineares Gas. OK!

Aber jetzt kommts:
DIP 12 GYRO
V2 = +2/5 = HH (oder AVCS *G*) mit ~40% Empfindlichkeit. OK
V1 = +3/5 = 80% Heckbeimischung!?!?!? Das muss -5/5 (oder "0" oder "-100%" sein)
Du schreibst das doch selbst, wo du meine Ausführungen vervollständigst. Du hast da natürlich recht, meine Ausdrucksweise war doppeldeutig und deine Wortwahl ist besser. Nur - warum hast du dann doch Heckbeimischung im HH / AVCS-Mode?

Na, klär mich mal auf ;-)

hribman - 05.08.2008, 09:08

Hallo Leute,

ich muss mal diesen Threat ausgraben, da hier die meisten Infos drin stehen.
Ich habe mir in den letzten Tagen so viel zur Einstellung der WK 701 Funke durchgelesen, dass ich wieder
total verwirrt bin.
Ich bin auch eher der Typ "learning by doing" oder "trial and error", wobei aber letzteres bei nem Heli ja nicht unbedingt zielführend ist.

Ich fliege den Mini Titan gerade mit der Wk 701 und es geht schon recht gut ab.
Gestern bin ich doch einige ziemlich flotte Kreise und Achten geflogen. Die Kontrolle über den Heli wird immer besser. :lol: Das macht Laune.
Trotzdem habe ich noch ein wenig Feinabstimmung mit dem Heck zu machen.
Es steht nicht immer perfekt.
Ich nehme an Gyro u. Empfindlichkeit müsste noch besser eingestellt.

Da ich Anfangs m.M. immer zu wenig Kopfdrehzahl hatte (Heck arbeitete nicht vernünftig), habe ich als erstes die Gasfunktion so eingestellt, dass ich die höchste Drehzahl im Bereich bis Knüppelmitte habe. Also maximales Expo der Gaskurve.
Die Gaskurve (Dip 11, V1) ist meiner Meinung nach linear in Nullstellung, max. Expo bei +100 und min Expo bei -100.
Bei der Servo Expo (Dip 11, V2) ist es IMHO ähnlich. Auf Nullstellung ist es linear, auf +100 sind die Servobewegungen erst geringer, dann stärker, bei -100 ist es umgekehrt.
Ich habe an den Potis gedreht und eben die Ausschläge der Servos beobachtet und den Motor vom Hauptzahnrad weggeschoben
und gelauscht, wieviel Drehzahl er bei welcher Knüppelstellung macht.
Leider deckt sich dies alles nicht mit den o.g. Angaben.
Kann es sein, dass meine Funke anders funktioniert?
Ich habe mal die Einstellung von oben (Dip 11 V2: -2 , V1: +5) probiert und festgestellt, dass auf jede kleine Bewegung des Nick/Roll Knüppels, der Heli sehr schnell reagiert.
Für mich als Rookie war das unfliegbar. Bei Dip 11 habe ich dann V2: +3, V1: +5 gestellt. Zahmere Bewegungen des Helis bei ordentlicher Drehzahl.
Mit dem Dip 10 habe ich eine Einstellung gefunden, die ganz okay ist.
Den maximalen Servo Weg, könnte ich quasi auf Max stellen, da der MT da mehr Reserve bis zum Anschlag hat, als der DF37. In Max stellt er aber den Pitch sehr stark an,
so habe ich da einiges rausgenommen.
Den Pitch Expo habe ich auch so nach Gefühl eingestellt, dass der Heli ebend nicht beim Gasgeben zu radikal steigt.
Dip 10 V2: +2, V1: -1
Ich meine aber auch hier ist V1=0 linear, kann das aber mit bloßem Auge nicht so gut erkennen.
Bei der Einstellung V1: -1 hat er jedenfalls mehr Drehzahl, wenn er abhebt, als würde ich mehr in Richtung + drehen.

Einstellungen für Dip 12 werde ich heute nochmal testen.
Fliege eigtl. im Normalmodus, schaue mal wie sich AVCS macht.
Wie gesagt, Heli lässt sich schön und größenteils auch präzise fliegen.
Vielleicht hat ja jemand noch Anregungen für mich.

hribman - 05.08.2008, 13:02

Hey super,

dann haben wir das ja mal hier geklärt! :wink:
Ich dachte schon ich spinne. Hinzu kommen dann noch die ganzen
Anleitungen, in denen überall was anderes drin steht.
Da hat mir die von Conrad (Reely) am meisten geholfen, die mir FirstLady zugeschickt hat.
Da war es eigtl. richtig u. brauchbar beschrieben.

Gestern habe ich es mal gewagt von Normal auf 3D umzuschalten. War ganz schön nervös,
da ich beim letzten mal den DF37 dabei gecrasht habe, da die Knüppelwege ja deutlich kürzer werden.
Funktionierte schon ganz gut, muss da weiter üben.
Mit Wind komme ich schon ganz gut klar, aber man müsste manchmal schon etwas mehr negativen Pitch haben. Klar.

Mit deinen Einstellungen u. Tipps werde ich es mal versuchen.
Supi. Danke.